Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн апр 22, 2019 13:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 21, 2012 23:01 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
SEN7759 писал(а):
Борис Григорьевич, dankon! А можно еще спросить о словаре в книге? Этот словарь создавался, как словарь из слов, использованных в книге, или Вы использовали частотный словарь и какую-нибудь оптимизацию (или иные принципы отбора слов) ? Считаете ли Вы его в каком-либо смысле оптимальным?


Над учебником я стал работать в 1972 году. Как лингвист и преподаватель языков (а также к тому времени опытный эсперантист и преподаватель эсперанто) я начал с подготовки словаря корневых (непроизводных) слов и отнесся к этому очень серьезно. В то время существовал только один частотный словарь эсперанто, созданный на небольшой выборке в 50 тысяч слов (опубликованный в сборнике Esperantologio). Кроме него я учел BRO (Baza Radikaro Oficiala), хороший частотный словарь русского языка, учебные словари-минимум английского и французского языков. Из лексиконов учебников эсперанто я взял только прямой метод Andreo Ĉe (у автора была очень хорошая педагогическая интуиция) - другие учебники, кажется, мало учитывали частотность. На основании всего этого я создал свой квазичастотный словарь эсперантских корневых слов. Просмотрев его, я обнаружил, что он не содержит таких необходимых слов как trolebuso, gitaro и др. - их я добавил. Список получился довольно внушительным. Его я разделил на 20 групп плюс еще одну - всё остальное. Разумеется, вводить слова в уроки точно по этому списку было делом абсолютно невыполнимым: ведь тексты имели определенные тему, и какие попало слова в них не втиснешь. Но я старался по возможности соблюдать очередность по списку. Иногда происходили забавные вещи. Например, к 10-му уроку список требовал ввести слово MONTO. Как его втиснуть, чтобы это не выглядело притянутым за уши? И тут я вставляю фразу о том, что один из собеседников текста коллекционирует открытки с фотографиями гор. И таких случаев по учебнику немало. В результате, мне удалось более или менее соблюсти очередность появления новых слов в учебнике.

Я использовал еще один методический трюк, который, кажется, до меня не использовали. В первых двух уроках я ввел массу эсперантских слов, которые почти целиком совпадают с русскими (исключительно из моего списка, т.е. достаточно употребительных слов). Поэтому в самом начале удалось ввести очень большой учебный материал.

Когда я стал работать над повышенным курсом Vojaĝo en Esperanto-lando, я посчитал, что читатель, приступающий к изучению этого курса, уже владеет лексиконом моего учебника. И здесь я старался в какой-то мере соблюдать очередность введения новых корневых слов из моего списка. Поскольку Vojaĝo написана целиком на эсперанто, книга не имеет словаря. Поэтому я издал словарик, который содержит все корневые слова из моего учебника и первого издания Vojaĝo и дал там иногда весьма интересные переводы на русский язык. Этот словарик еще продается в Москве и стоит копейки. Вот здесь о нем:
http://katalogo.uea.org/katalogo.php?inf=4536

Да... И все это (и не только это) приходилось делать без компьютера, который тогда и не существовал (по крайней мере, для меня).

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 10:34 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1670
Откуда: Germanio
Boris Kolker писал(а):
И все это (и не только это) приходилось делать без компьютера, который тогда и не существовал (по крайней мере, для меня).
Моё уважение и сочувствие...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 10:36 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
ttt


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср апр 08, 2015 1:01 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 11:20 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3059
Откуда: Ensko
По усвоению заметил толко 1 неприятность со словарем учебника Колкера: нет слова ponto. Зато зачем-то есть pekli, которое мне больше ни разу не встречалось

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 15:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
Ŝak' писал(а):
заметил толко 1 неприятность


Как тут не вспомнить:

Изображение

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 17:43 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Ŝak' писал(а):
По усвоению заметил толко 1 неприятность со словарем учебника Колкера: нет слова ponto. Зато зачем-то есть pekli, которое мне больше ни разу не встречалось


А чем закусываете? :-)

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2012 17:48 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3059
Откуда: Ensko
Boris Kolker писал(а):
А чем закусываете? :-)

Я не закусываю. А если и закусываю, то чем -нибудь посерьезнее, чем огурци и помидоры. Ни разу не помню такого слова где-нибудь вне учебника, но неск раз при мне говорили salita(j) (marinita(j)) в этом смысле

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 3:29 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Изучайте эсперанто по правильному учебнику и закусывайте правильно!

Ŝak' писал(а):
Boris Kolker писал(а):
А чем закусываете? :-)

Я не закусываю. А если и закусываю, то чем -нибудь посерьезнее, чем огурци и помидоры. Ни разу не помню такого слова где-нибудь вне учебника, но неск раз при мне говорили salita(j) (marinita(j)) в этом смысле


Те, кто изучили хотя бы 13 уроков по моему учебнику, закусывают правильно. Правильная закуска - это peklitaj kukumetoj. Все прочие - это неправильные закуски. Изучайте эсперанто по правильному учебнику и закусывайте правильно! :-)

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2012 16:46 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2570
Откуда: Moskva
Ŝak' писал(а):
Boris Kolker писал(а):
А чем закусываете? :-)

Я не закусываю. А если и закусываю, то чем -нибудь посерьезнее, чем огурци и помидоры. Ни разу не помню такого слова где-нибудь вне учебника, но неск раз при мне говорили salita(j) (marinita(j)) в этом смысле
Закусывать надо обязательно.
А salita - это если свежий огурец разрезать и посыпать солью.
А если его в рассоле вымачивали, то он уже peklita.
При твоём уровне владения такие вещи надо знать. А то мало ли что там при тебе говорят всякие этерные коменцанты...

А уж если они к тому же ещё и выпимши... :biero:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 18:55 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Новое издание Полного учебника эсперанто (июнь 2012 года)

Московское издательство Impeto выпустило в июне 2012 года третье переработанное издание книги: Борис Колкер “Международный язык эсперанто. Полный учебник”. Книга отпечатана очень красиво и прочно переплетена.

Предисловие к 3-му изданию можно прочитать здесь:
http://www.e-novosti.info/forumo/viewto ... 5218#55218

Это самый популярный учебник эсперанто на русском языке за последние четыре десятка лет.

Вы можете сообщить о новом издании вашим знакомым – эсперантистам и неэсперантистам. Желающие могут учиться бесплатно по этому учебнику в интернете на дистанционных курсах:
http://esperanto-kurso.ikso.net/ .

Тексты и упражнения этого учебника могут быть интересны и полезны также для зарубежных эсперантистов, не знающих русского языка.

За самую низкую цену жители России и всех других стран могут купить "Полный учебник эсперанто" в московском интернет-магазине Libro Esperanta .Ru :
http://libroesperanta.ru/shop/index.php ... ductID=981
http://libroesperanta.ru/shop/index.php?productID=705
http://libroesperanta.ru/index.php?productID=706
http://libroesperanta.ru/index.php?productID=783
или можно написать Михаилу Чертилову по адресам: esperanto@email.ru или mikaelo@km.ru .

Вы сделаете доброе дело, если подарите экземпляр учебника местной библиотеке.

Можно познакомиться с одним из предыдущих вариантов этого учебника на знаменитом сайте Юрия Финкеля :
http://www.esperanto.mv.ru/Lernolibro/index.html .

Борис Колкер,
член Академии эсперанто

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Последний раз редактировалось Boris Kolker Вс июл 08, 2012 0:52 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 19:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Boris Kolker писал(а):
За самую низкую цену жители России и всех других стран могут купить "Полный учебник эсперанто" в московском интернет-магазине Libro Esperanta .Ru :
http://libroesperanta.ru/index.php?productID=705
http://libroesperanta.ru/index.php?productID=783

Международный язык эсперанто: полный учебник — 2007 год.

Vojaĝo en Esperanto-lando. Perfektiga kurso de Esperanto — 1992 год.

И, кстати, где список изменений?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 15:11 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2003 13:48 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Moskvo
den писал(а):
И, кстати, где список изменений?


:zam: Разрешите бегом?

Что-то не припомню, чтобы кто-то когда-либо предоставлял подобные списки читателям.

Исправлено и дополнено. Точка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 16:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Maksimo писал(а):
Исправлено и дополнено. Точка.

Что исправлено и, самое главное, что дополнено?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2012 21:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 0:02 am
Сообщения: 4489
Откуда: Москва
В предисловиях авторы рассказывают, что изменили и что дополнили.

_________________
У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2012 16:57 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28, 2003 13:48 pm
Сообщения: 1022
Откуда: Moskvo
den писал(а):
Maksimo писал(а):
Исправлено и дополнено. Точка.

Что исправлено и, самое главное, что дополнено?


Нет, ну что может быть исправлено? Ещё оставшиеся и замеченные ошибки исправлены, анахронизмы выброшены, или заменены на слова современного мира. Добавлены более свежие вырезки и цитаты в послеурочные дополнительные материалы, текст первых уроков их знаменитого курса Vojaĝo en Esperanto-lando.

А вот списков допущенных в предыдущих изданиях ляпов я никогда не видел. Мне не понятны Ваши надежды их получить :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2012 17:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Maksimo писал(а):
текст первых уроков их знаменитого курса Vojaĝo en Esperanto-lando.

Одного урока уже мало?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2012 18:30 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Maksimo писал(а):
Нет, ну что может быть исправлено? Ещё оставшиеся и замеченные ошибки исправлены, анахронизмы выброшены, или заменены на слова современного мира. Добавлены более свежие вырезки и цитаты в послеурочные дополнительные материалы, текст первых уроков из знаменитого курса Vojaĝo en Esperanto-lando.


Совершенно верно, Maksimo! Кстати, только первый урок из Vojaĝo en Esperanto-lando. Но вставлен кусок из перевода на русский язык, который почему-то выпал в предыдущем издании.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2012 18:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Boris Kolker писал(а):
Кстати, только первый урок из Vojaĝo en Esperanto-lando.

Зачем он там нужен?

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2012 18:45 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
den писал(а):
Boris Kolker писал(а):
Кстати, только первый урок из Vojaĝo en Esperanto-lando.

Зачем он там нужен?


Vojaĝo en Esperanto-lando - это продолжение Полного учебника.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2012 19:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 17:05 pm
Сообщения: 1539
Откуда: Rusio
Boris Kolker писал(а):
Vojaĝo en Esperanto-lando - это продолжение Полного учебника.

Ну так пусть и будет в отдельной книге.

_________________
Estas mi fundamentisto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2012 19:22 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
den писал(а):
Boris Kolker писал(а):
Vojaĝo en Esperanto-lando - это продолжение Полного учебника.

Ну так пусть и будет в отдельной книге.


Изучать или не изучать продолжение Полного учебника - это каждый решает для себя. Чтобы решить это, нелишне ознакомиться, что оно представляет собой. Всё. Тема закрыта.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 3:43 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Cлучайно попал на страницу под названием:

Комментарии к учебнику Б. Колкера

http://vottakblog.blogspot.com/2012/06/blog-post.html

Очень подробные комментарии (пока) к четырем урокам.

Автор мне неизвестен.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новые курсы эсперанто в Москве

Anna Striganova

1

2168

Чт окт 16, 2014 20:30 pm

Anna Striganova Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Очные курсы эсперанто в Москве

Maksimo

9

5927

Пн мар 06, 2006 10:37 am

Maksimo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Очередные очные курсы эсперанто в Москве

Maksimo

0

2444

Ср сен 15, 2010 13:04 pm

Maksimo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Очередные очные курсы эсперанто в Москве

Maksimo

0

3893

Ср янв 30, 2008 17:36 pm

Maksimo Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group