Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб апр 20, 2019 16:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 23:57 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
...


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср ноя 05, 2014 20:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 15:55 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 12:09 pm
Сообщения: 345
Откуда: Земной Союз
SEN7759 писал(а):
Возможно удалить: hieraŭ, hodiaŭ, morgaŭ

Я думаю, что если удалять, тогда трудно будет назначить встречу на завтра и рассказать о том, что было вчера. :)

_________________
Самое важное — это мир во всём мире!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 17:42 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Назначить можно.


Последний раз редактировалось SEN7759 Пн июл 11, 2016 12:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 17:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
qwerty


Последний раз редактировалось SEN7759 Пн июл 11, 2016 12:26 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 18:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
...


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср ноя 05, 2014 14:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 19:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
...


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср ноя 05, 2014 20:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 4:26 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 851
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Это начинает напоминать Эсперанто-2(был удивлён, что сайт, который я когда-то склепал на народе, до сих пор существует). Кстати, тот проект заброшен, можете "подобрать" если хотите.

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 14:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Кстати, вот словарь этимологических соответствий - хорошее методическое подспорье.
Но я вижу его несколько иначе.
Во-первых, лексический запас надо разбить на 2-3-4 группы.
Первая группа - слова из самого минимального набора "Начал Эсперанто" в объеме около 600-800 единиц. Вторая - слова стандартного "среднего учебника" в объеме 1200 слов, за вычетом первой группы, естественно. Третья - все слова BRO. Четвертая - прочая лексика. Некоторые из групп можно не выделять отдельно или вовсе убрать из проекта. Например, сделать только 2 группы - "начала эсперанто" и прочие слова из BRO. Остальную лексику не разрабатывать из-за большого объема и снижающейся ценности.
Кроме того, совместить настоящую этимологию с мнемоникой.
Тут где-то Урсего рассказывал, что ему для запоминания слова ambaŭ пришлось представлять себе образ амбара. Но в данном-то случае это излишне, потому что это слово родственно русским словам "Амбивалентный" , "амфибия" и "амфибрахий". правда. в последних случаях оно фонетически искажено уже в русском языке. Кроме того, "амбар" никак семантически не связан с понятием "оба". То есть, такие ассоциации - сугубо субъективны, и их стоит оставить за бортом "этимолого-мнемонического словаря". Но бывают и другие случаи, когда эсперантское слово явно созвучно какому-то семантически близкому ему русскому, но при этом такое созвучие не объясняется их родством, а является случайным. Эти случаи стоит внести в словарь, но отдельной графой, чтобы никого не вводить в заблуждение относительно их этимологических связей.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 15:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Кроме того, я бы не стал выделять в отдельную категорию "неявные" соответствия. Потому что не каждый догадается сопоставить словам akvo, paroli, vizaĝo - русские аквариум, пароль и визажист. А если это ребенок, то он может последнего слова и вовсе не знать. То есть, нужно приводить и явные и неявные соответствия, ибо разделение это крайне субъективно.
Кроме того, я бы не стал ограничиваться примером из одного только слова, а там, где это возможно приводил бы несколько русских слов, потому что человеческое восприятие и память - индивидуальны, и что запомнится легко одному, то у другого не вызовет прочной ассоциации. Надо дать возможность выбрать ассоциацию из нескольких вариантов.

Надо было бы мне это здесь писать: http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=5971
Там как раз шло обсуждение.

А еще я бы добавил в словарь, но опять же отдельной графой, слова не русские. Ведь все мы изучали в школе какой-то иностранный язык - английский, немецкий. реже - французский, испанский. У кого-то что-то из тех знаний осталось. :) И это тоже может помочь запоминанию слов эсперанто. К тому же, из этих языков находить этимологически родственные гораздо проще - их там просто больше.

Тогда на каждое слово из эсперанто будет приходиться не одна строчка с пояснениями, а возможно, целая страничка. В некоторых случаях можно даже более подробно описывать происхождение русских слов. Но эта "избыточная" информация позволит легче зацепиться памяти за сюжет.
Пожалуй, можно даже оформить этот словарь так, чтобы его было удобно использовать для заучивания и проверки запоминания. Например так: на каждой странице вверху крупно слово на эо. Ниже, слегка отступив весь текст с комментариями. А сам перевод слова на русский - мелким-средним шрифтом (не бросающимся в глаза, но легко читаемым) - в самом низу страницы, строго на одинаковом на всех страницах уровне. Чтобы при проверке запоминания было легко закрывать это место рукой, читая лишь крупное слово на эо, и вспоминая его значение.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 16:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
Ursego, Qakin, Спасибо за советы и ссылки!
Жду конкретных замечаний и изменений.

Ursego, вопрос о monato - jarero. Возражения
1. Частицей года может быть и сезон/неделя/день ..., т.е. трактовка многозначна (а это уже не логика, а субъективный выбор).
2. Monato из Grupo 4, а это очень высокий рейтинг и высокая частота,
т.е. потери в понимании eo текстов будут высокими (и это путь к хаосу). Ваше мнение?


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср ноя 05, 2014 20:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 28, 2013 15:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Мое мнение, что Jarero - это только для обэсперантризированной токи-поны годно. А для нормального языка надо оставлять monato.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 18:26 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
qwerty


Последний раз редактировалось SEN7759 Пн июл 11, 2016 12:27 pm, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 20:29 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 851
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
Qakin писал(а):
Тут где-то Урсего рассказывал, что ему для запоминания слова ambaŭ пришлось представлять себе образ амбара. Но в данном-то случае это излишне, потому что это слово родственно русским словам "Амбивалентный" , "амфибия" и "амфибрахий". правда. в последних случаях оно фонетически искажено уже в русском языке.
Огромный спасиб за ambaŭ - добавил в словарь. Если еть ещё идеи - буду рад (только лучше в соответствующей теме).

Qakin писал(а):
Кроме того, "амбар" никак семантически не связан с понятием "оба". То есть, такие ассоциации - сугубо субъективны, и их стоит оставить за бортом "этимолого-мнемонического словаря". Но бывают и другие случаи, когда эсперантское слово явно созвучно какому-то семантически близкому ему русскому, но при этом такое созвучие не объясняется их родством, а является случайным. Эти случаи стоит внести в словарь, но отдельной графой, чтобы никого не вводить в заблуждение относительно их этимологических связей.
Нет, это добро я не хочу добавлять, поэтому и написал в предисловии "Если захотите убедиться в реальности (а не надуманности) обнаруженной связи, то можете проверить происхождение русского слова в этимологических словарях".

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 20:33 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 12:43 pm
Сообщения: 851
Откуда: Torinto, Toranto, Toronto...
SEN7759 писал(а):
Ursego, вопрос о monato - jarero. Возражения
1. Частицей года может быть и сезон/неделя/день ..., т.е. трактовка многозначна (а это уже не логика, а субъективный выбор).
2. Monato из Grupo 4, а это очень высокий рейтинг и высокая частота,
т.е. потери в понимании eo текстов будут высокими (и это путь к хаосу). Ваше мнение?
Сейчас окинул взглядом - кажется, я тогда слишком увлёкся пытаясь сделать слишком хорошо (что, как известно, плохо).

_________________
Словарь Неявных Этимологических Соответствий. Если есть идеи - пишите!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 17:07 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Саму идею перегруппировать слова по модели 200+300+X поддерживаю, как и включение всех табличных слов в первую подгруппу-200.
Что касается прибавить-убавить, пока ничего особенного не вижу, за исключением:
Rimedo исчезло в последнем варианте, но не понятно, случайно или так и задумано. ИМХО, оно лишнее, так как по смыслу может быть заменено производными от per или ilo. Не вижу необходимости в слове jako (достаточно для начального уровня и просто "одежды")
Не уверен в нужности слова supro, хотя может быть...

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 17:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Первая группа -200 очень хорошо смотрится.
Но я бы все же не стал выкидывать частотное слово tre (и созвучное с частотным tro).
Malgraŭ, действительно, не кажется необходимым на начальном этапе. Кроме того, его логично объединить с противоположным по смыслу dank' al. То есть либо их оба включать в список, либо оба оставить за бортом. Так же мне нравится простое и понятное слово ĉef- - ведь это же всем известное "шэф" - гораздо более ясное даже, чем -estr-.
Дать все аффиксы без изъятия в одной группе - это оправданно и логично. Но префикс bo- все равно не кажется мне нужным. Редко когда используется и легко заменяется.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 18:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 736
Откуда: Kazan
...


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср ноя 05, 2014 20:20 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 18:16 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
bastono - не кажется необходимым для минимального запаса, хотя, с другой стороны, непонятно, чем можно было бы заменить, если потребуется.
flegi = prizorgi И вообще слово не кажется частотным
gardi - не кажется необходимым для минимального запаса, хотя, с другой стороны, непонятно, чем можно было бы заменить, если потребуется.
akcepti - слово входит в самый минимум, легко запоминается (акцептор), но и легко может быть заменено в разных ситуациях словом "preni", реже - словами со значениями "согласиться", "сказать да", "встретить"...
baro - не кажется необходимым для минимального запаса, при необходимости заменятся близким по смыслу словом muro, которое в свою очередь легко запоминается (замуровать) и вообще должно входить в тематическую подборку со словами деврь-окно-стена...
foso ? fosi - не кажется необходимым для минимального запаса, хотя, с другой стороны, непонятно, чем можно было бы заменить, если потребуется.
konto - не кажется необходимым для минимального запаса, хотя, с другой стороны, непонятно, чем можно было бы заменить, если потребуется.
ŝerci - не кажется необходимым для минимального запаса, хотя, с другой стороны, непонятно, чем можно было бы заменить, если потребуется.
fermi - может быть заменено словом kovri или superigi ?
mendi - не кажется необходимым для минимального запаса, хотя, с другой стороны, непонятно, чем можно было бы заменить, если потребуется. Возможно, словами "просить", "требовать", "купить", "оплатить" "выбрать".... в зависимости от ситуации.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 18:24 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Но дело в том, что слово tre все равно встречается в уже существующих текстах довольно часто, входит в устоявшийся речевой оборот tre agrable. И вообще, мне кажется, что ege не очевидная замена, несущая иной оттенок, хотя в турецком и чеченском языках, например, в значении "очень" используется слово чёк и чог1а (соответственно), имеющие так же и значение "много".

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 18:36 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Отсутствует глагол spekti. Логично было бы его включить в однуу группу с vidi, montri, aŭdi, aŭskulti.
Замена animo на malkorpo - совсем кривая. Слово "душа" имеет так много оттенков и несет такую важную смысловую нагрузку, что заменять его не стоит. К тому же оно легко запоминаемо - анимизм, анимация...
Замена Utila - не кажется очевидной. К тому же, это частотное и легко запоминающееся слово (утилизация, утилитарный). В учебниках дается в одном из первых уроков.
Замена diversa на malsama - не кажется очевидной.Есть иные оттенки смысла. К тому же, это частотное и легко запоминающееся слово. От него образуются слова "разнообразие", "по-разному" - diversece, diverse. Как их образовать от malsama?
Замена fremda на malpropra - не кажется очевидной.Есть иные оттенки смысла.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 20:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Некоторые варианты (упреждающие критику).
kuraci-sanigi informi- sciigi estimi- altepensi hotelo- vojaĝdomo gazeto- novaĵpapero hela- luma fini - malkomenci
ĉapelo- kapvesto/kapkovraĵo animo - malkorpo utila- uzinda, uzebla seĝo- sidmeblo/sidilo diversa- malsama fremda- malpropra levi - altpreni, altigi lito - kuŝmeblo militi - malpaci
respondi - maldemandi dubi- malcerti aperi- ekesti, ekvidiĝi
proksima - apuda kolo-kaptenilo ktp
-----------------
Все замены в той или иной степени не удачны. Если учащийся привыкнет к этому, то как он потом будет работать с нормальным текстом?

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 21:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Если не использовать
преимуществ эсперанто в словаре, то словарь Basic English будет выглядеть на этом фоне весьма хорошо. Весь список животных (и некоторую иную конкретику) лучше взять такой же, как и в BE (эта часть там удивительно хорошо продумана). Иначе, получим здесь явный проигрыш в конкретике.
---------------------------------------------------------------------------------------
Желание подобрать лексикон, меньший по объему чем в BE, понятно. Да, если удастся, то это будет хорошим РЕКЛАМНЫМ ходом. Но не более того.
Возможно, что и не удастся. Тогда надо говорить о других преимуществах мини-эо.
1) Это часть полноценного языка - Эсперанто. Дверь в него. В то время, как Бейсик Инглиш не является строго подмножеством Инглиша (даже в словарном составе). То есть на инглише "так не говорят". А в мини-эо как раз надо добиваться того, чтобы это было так, как говорят и на эо. /// Этот аргумент можно считать самым слабым, потому что "так говорят" и "так не говорят" для эо в значительной степени условность. Главное, чтобы можно было понять, в конце концов. Ну и к тому же, полноценность эо, а тем более возведение его в один ранг с инглишем у многих вызовет скепсис и недоверие.
2) Бейсик инглиш наследует от Инглиша все трудности с орфографией и произношением. Здесь Эо явно выигрывает, хотя не для всех это будет существенным фактором.
3) Бейсик инглиш сохраняет от инглиша и не самую стройную грамматику. Тут эо тоже в выигрыше.
4) Грамматика мини-эо содержит в себе ВСЮ грамматику эо, и позволяет переходить на полный эо только за счет расширения словарного запаса.
5)грамматика эо - более проста, логична, стройна и дает больше выразительных средств - за счет причастий, четкого отграничения частей речи и возможности менять порядок слов.
Пожалуй, что эти 2 пункта тоже не столь очевидны.
6) Словообразование мини-эо - значительно превосходит словообразование любых инглишей. Позволяет легко передавать множество смысловых оттенков, чего бейсик инглиш в принципе не позволяет. Здесь преимущество разительно, но оно не всем может показаться ценным.

Можно попробовать еще такой финт - не считать все 45 табличных слов разными словами. Это, в некотором смысле, - уловка. Но это и по своему логично. Ведь они же все конструируются из меньшего числа элементов.
И именно из-за большого числа табличных местоимений и аффиксов и раздувается словарь мини-эо. В бейсик инглише слова "Кто-то", "никакой", "по-всякому" передаются комбинацией слов.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Озвучить Полный учебник эсперанто

Boris Kolker

4

3005

Сб май 21, 2011 19:37 pm

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учебник русского на Эсперанто/Lernolibro pri la rusa lingvo.

palaman

5

3702

Пт сен 09, 2011 10:14 am

Kirill Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учебник Колкера онлайн

den

8

4030

Вт фев 14, 2012 0:04 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учебник э-о в виде баннеров?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Marvin

43

21480

Сб фев 19, 2005 2:02 am

Erinaceus Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group