Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб фев 23, 2019 21:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 21:23 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Кстати, в бейсик инглиш словообразовательные морфемы вообще не внесены в список слов. Правда, их очень мало, и такой подход естественен для английского. Но именно из-за наличия в мини-эо 100 (СТА!) табличных местоимений и префиксов с окончаниями и возникает эта трудность с сжатием словарного запаса до 850 слов.
Однако именно эти 100 слов и создают главное превосходство над английским.
Еще, просмотрев словарь BE, я не нашел там аналога almenaŭ. По английски это было бы "At least", если я не ошибаюсь. То есть здесь
1) два слова
2) второе слово находится в превосходной степени, которая образована не по общему правилу - это исключение.

Если мы оставляем в словаре мини-эо слова, которых нет в BE, то как же мы будем соревноваться с BE?

А выкидывая такие обычные для эо слова, как milito, aperi и fini мы рискуем заиграться как Урсего и дойти до Jarero в значении месяца. Минимизировать словарь - хорошо, но не доводить же его до убожества.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 21:38 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Грамматики BE я не видел. В вики написано, что там оставлена английская грамматика почти без изменений. Это значит, что она не только не проста, но еще и надо знать несколько дополнительных слов для образования времен глаголов. Которые еще и изменяются по лицам и числам. (I am, You are, he is...). То есть по сути, там ( под видом грамматики) спрятано еще несколько "служебных" слов.

Но больше всего меня смущает субъективность нашего подхода. То, что он не основан на стат. данных.
Ваш минимальный эо будет иметь большую ценность, только если он получит международное признание. Если станет таким же стандартом, как BRO. А для этого нужно исходить из четких объективных критериев подбора словника.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 22:41 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
qwerty


Последний раз редактировалось SEN7759 Пн июл 11, 2016 12:29 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 2:14 am 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 21:13 pm
Сообщения: 17
1) Смущает отсустсиве "педагогического и тематического плана" учебника. Даже если отказаться от связанных текстов и перерйти к предложениям и диалогам, то они должны быть осмысленными и связанными. Здесь надо продумать содержание. Могу попробовать написать.
2) Группу 1 придётся раскидать по всей первой половине учебника.
3) Надо думать об опознаваемых интернационализмах и руссизмах. Telefono, vagono и проч.Это расширит словарь, а учить их просто.
4) Надо бы продумать грамматику.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 9:53 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Vorname, очень хорошо. Ждем вариант любой части учебника и вариант словаря.
Русизмов быть не должно, поскольку учебник предполагается международным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 11:37 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Некоторые варианты (упреждающие критику).
kuraci-sanigi informi- sciigi estimi- altepensi hotelo- vojaĝdomo gazeto- novaĵpapero hela- luma fini - malkomenci
ĉapelo- kapvesto/kapkovraĵo animo - malkorpo utila- uzinda, uzebla seĝo- sidmeblo/sidilo diversa- malsama fremda- malpropra levi - altpreni, altigi lito - kuŝmeblo militi - malpaci
respondi - maldemandi dubi- malcerti aperi- ekesti, ekvidiĝi
proksima - apuda kolo-kaptenilo ktp
--------------------------------
За ночь пересмотрел свою оценку. :)
Замены годные, кроме animo, diversa, fremda и kolo.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 11:54 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
>>>Qakin, Ваши замечания я постараюсь учесть (flegi заменил на desegni)
---------------------------
Это, очевидно, опечатка. На prizorgi?


>>>Про субъективность подхода. Сформулируйте объективный и Вам дадут степень улыбочка. Я хорошо знаком с частотными списками.
-----------------------------------
Я помню. Вы же рассказывали, что строили пересечения различных частотных списков и списков-минимумов.


>>>>1. Среди них нет общепризнанного (об этом Вам и академики скажут).
Компромисс достигнут, ИМХО, в форме BRO (это, конечно, не частотный список).
______________________
Но он получен на основе анализа больших корпусов текстов.
А мы тут гадаем на ромашке "нравится- не нравится".


2. Если нужен словарь, достаточный для начального общения и применения, то частотности, естественно, недостаточно.
Становятся важны некоторые (фукциональные) слова, которые
в общих частотных списках имеют невысокую частоту (они вытесняются множеством высокочастотных морфем с разными формами, но близкими или более <банальными> смыслами) .
------------------------------------------------
когда я говорил, что слово не кажется частотным, я имел ввиду не конкретное эсперантское слово, а само понятие, им обозначаемое и обозначаемое его производными. Например, слова konto, bastono.


Приведенные замены (типа animo на malkorpo) могут иметь смысл,
если пользоваться лишь таким урезанным словарем (и при необходимости такие замены нужно пересмотреть, оставить хорошие и создать лучшие для спорных). Предполагается же третья часть из 250-360 морфем, после которой ситуация со словарем значительно улучшится.
------------------------------
Поэтому и сложно дорабатывать вторую часть, не видя третью, не зная, что в ней.
Но malkorpo в любом случае не понятно.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 12:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Про субъективность подхода.
В принципе ведь не важно, в самом деле, как мы получим минимальный набор слов - в результате выполнения какого-то выверенного алгоритма или просто "угадаем" его. В последнем случае надо будет просто доказать, что наш набор слов соответствует требованиям. Для этого надо выбрать корпус текстов (возможно, не только на эсперанто) и "перевести" их все на мини-эо. В процессе перевода можно будет и сам словарь доработать. Важно лишь показать, что полученный таким образом перевод, - понятен и осуществляется без особых затруднений.
Но надо определиться с тем, откуда и какие тексты выбирать. каков круг тем.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 10:57 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
За ночь пересмотрел свою оценку. улыбочка
Замены годные, кроме animo, diversa, fremda и kolo.
--------------------------------------------------
Проверил по словарю значение слова propra. Согласен, что fremda = malpropra.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 12:40 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
qwerty


Последний раз редактировалось SEN7759 Пн июл 11, 2016 12:29 pm, всего редактировалось 8 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 17:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Исправил


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср дек 04, 2013 14:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2013 8:08 am 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
1000 слов журнала Kontakto:
http://remush.be/tezauro/Kontakto.html

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2013 10:31 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Большое спасибо, Борис Григорьевич!
1. Вы может быть знаете, не планирует ли Стано Марчек
модернизировать свой учебник: «Эсперанто прямым методом»?
2. И вообще, не планируется ли стандартный учебник для начинающих
(одобренный Академией эсперанто, например)?
3. Список из 1000 морфем составила Anna Löwenstein.
А кто составил вот этот список
http://remush.be/tezauro/Radikoj-685.html
http://www.uea.org/vikio/Radikoj-685
из 685 морфем? (см. также http://www.uea.org/vikio/index.php/210_Radikoj то есть в первую группу они выделили 210 морфем, в отличии от Anna Löwenstein).
4. Похоже, что работа в этом направлении давно идет,
если посмотреть сюда
http://www.uea.org/vikio/index.php/Programo
http://www.uea.org/vikio/index.php/Info ... Nacilingva
http://www.uea.org/vikio/index.php/Reta ... a_Komunumo
http://www.kurso.com.br/index.php?ru
Может быть, последний курс и считается стандартным начальным курсом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2013 18:16 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
Большое спасибо, Борис Григорьевич!
1. Вы может быть знаете, не планирует ли Стано Марчек
модернизировать свой учебник: «Эсперанто прямым методом»?

Не думаю. Скорее, он будет заниматься изданиями на всё большем количестве языков.

2. И вообще, не планируется ли стандартный учебник для начинающих
(одобренный Академией эсперанто, например)?

Нет. и не может планироваться. Больше учебников хороших и разных! Академия имеет комиссию, которая консультирует авторов учебников, если они к ней обращаются.

3. Список из 1000 морфем составила Anna Löwenstein.

Анна составила этот список, когда она была редактором журнала Kontakto (очень давно). Не для всего журнала, а только для материалов, предназначенных для начинающих эсперантистов.

А кто составил вот этот список
http://remush.be/tezauro/Radikoj-685.html
http://www.uea.org/vikio/Radikoj-685
из 685 морфем? (см. также http://www.uea.org/vikio/index.php/210_Radikoj то есть в первую группу они выделили 210 морфем, в отличии от Anna Löwenstein).

Вероятно, этот список составил Remush (бельгийский эсперантист - не могу вспомнить его фамилию) на основе тех же списков Академии.

4. Похоже, что работа в этом направлении давно идет,
если посмотреть сюда
http://www.uea.org/vikio/index.php/Programo
http://www.uea.org/vikio/index.php/Info ... Nacilingva
http://www.uea.org/vikio/index.php/Reta ... a_Komunumo

Не знаю, кто составил эти материалы. Удивляюсь, что они здесь опубликованы анонимно. Спросите Андрея Григорьевского, ответственного за сайт UEA:
Andrej Grigorjevskij (grigorjevskij@yahoo.co.uk)


http://www.kurso.com.br/index.php?ru
Может быть, последний курс и считается стандартным начальным курсом?

Курс может быть популярным, очень популярным, но стандартным ни один курс не может быть.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2013 18:34 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Спасибо за ответ, Борис Григорьевич!

То есть идею о создании базового учебника на эсперанто (соответствующего некоторой норме),
который был бы распространен во всех странах, Вы не считаете правильной? Понятно, что должно быть много учебников (хороших и разных). Но Академия эсперанто
могла бы выделить те, которые отвечают всем необходимым критериям/нормам...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 04, 2013 18:38 pm 
Не в сети
Akademiano
Akademiano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 29, 2003 20:47 pm
Сообщения: 1858
Откуда: Usono
SEN7759 писал(а):
Спасибо за ответ, Борис Григорьевич!

То есть идею о создании базового учебника на эсперанто (соответствующего некоторой норме),
который был бы распространен во всех странах, Вы не считаете правильной? Понятно, что должно быть много учебников (хороших и разных). Но Академия эсперанто
могла бы выделить те, которые отвечают всем необходимым критериям/нормам...


Компетенция Академии - это язык. Но не методика преподавания языка.

_________________
Международный язык эсперанто. Полный учебник:
http://lernolibro.ru/slovari/kolker


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Озвучить Полный учебник эсперанто

Boris Kolker

4

2970

Сб май 21, 2011 19:37 pm

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учебник русского на Эсперанто/Lernolibro pri la rusa lingvo.

palaman

5

3674

Пт сен 09, 2011 10:14 am

Kirill Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учебник Колкера онлайн

den

8

3997

Вт фев 14, 2012 0:04 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учебник э-о в виде баннеров?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Marvin

43

21406

Сб фев 19, 2005 2:02 am

Erinaceus Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group