Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт фев 19, 2019 22:38 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 19:39 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
http://ru.lernu.net/komunikado/forumo/temo.php?t=17826

La simpleco de Esperanto ne estas uzata sufiĉe. Simpla ideo.
1. Spertaj esperantistoj devos krei altkvalitan bazan lernolibron (< 100 paĝoj),
kiu havos fiksan optimuman aron da morfemoj
(ekzemple, http://ru.lernu.net/komunikado/forumo/temo.php?t=16776 . Por facila komunikado en diversaj simplaj situacioj) kaj optimuman gramatikon (Analogo de la Unua Libro. Normo).
2. La lernolibro devos havi altan statuson/rangon (per la helpo de UK
aŭ UEA/AdE).
3. Oni tradukos la lernolibron en aliajn lingvojn, konsiderante la specifajn detalojn de chiu lingvo k metodikojn.
4. La lernolibro devos havi la liberan licencon (kaj devos havi dosierojn (pdf, txt)).
5. Chiuj esperantistoj vaste reklamos la lernolibron.


Последний раз редактировалось SEN7759 Пн июл 11, 2016 12:22 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 19:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
учтено.


Последний раз редактировалось SEN7759 Пн ноя 25, 2013 10:23 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 20:17 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
а смысл выкидывать 9 слов из 179? 5%.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 20:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
тем более, что из них большинство - либо частотные, либо легкозапоминаемые, либо и то, и то вместе.
Только Bo- явно лишнее. Может выкинуть estr, а ĉef оставить?
Часто ли используется и так ли нужно Almenaŭ?

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 20:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
В чем тонкая разница между apenaŭ и preskaŭ?
Tamen и sed? Может быть эти пары сократить, выбрав последнее слово в каждой паре, и выбросив первое?

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 20:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
...


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср ноя 05, 2014 20:21 pm, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 22:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
...


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср ноя 05, 2014 20:21 pm, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 23:01 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
...


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср ноя 05, 2014 20:22 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 24, 2013 23:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
...


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср ноя 05, 2014 20:22 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 12:45 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Некоторые выводы.
После добавления необходимых морфем из групп 6-9, словарь в 900 морфем сделать возможно без значительных потерь.
Словарь в 500 морфем сделать очень трудно и потери будут значительные.


Последний раз редактировалось SEN7759 Пн июл 11, 2016 12:23 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 18:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Наверное, для полноценного общения взрослых не удастся сократить словарь менее, чем до 700-800 морфем. Потому что числительные, месяца, слова на -aŭ, аффиксы и предлоги, 50 "табличных" местоимений, личные местоимения - абсолютно необходимы, и вместе составят около 2 сотен слов. Если мы допустим, что можно ужать словарь до 500 слов, то из них слов "обычных" останется около трехсот, что очевидно недостаточно.
Но можно попробовать составить словарь для "детского" общения.
Мне кажется, что именно дети оценят возможности конструирования слов по типу bovo-bovino-bovido-bovidino. Меня это когда-то подкупило, и я вызубрил 700 слов по курсу Гончаровой, не имея еще доступа к взрослым библиотекам и словарям, с удовольствием играл в этот конструктор. Мы играли на природе в индейцев и я придумывал индейские клички "Flava Okulo", названия ягод (землянику назвал ruĝabero, а полевику kampobero), переводил начало "песни о Гайавате", где седой кацик у меня стал grizahara.
Так вот, если делать курс для детей (от 6 до 14 примерно), то можно выкинуть еще часть слов.
Кроме того, надо определиться, для каких народов и стран этот курс.
Потому что для европейцев выучить названия месяцев и числительные - это только один раз прочитать; то есть эти 25 слов нисколько не требуют ресурсов памяти, их вроде можно и не считать :) Для иных народов, вероятно, это будет стоить усилий.
В таком случае я бы выкинул названия месяцев. Тому 2 причины:
1) Смысл этого названия можно передать при помощи порядкового номера по примеру: март - третий месяц.
2) Я сомневаюсь, что азиаты живут по этому календарю. Даже если и живут, то они кроме него пользуются еще и национальными календарями. И для еврея будет важнее назвать месяц Тишри, а для араба - Мухаррам или Рамадан. Аналогично в Китае, Индонезии и т.п.

Так же можно выкинуть названия животных. Кошки, собаки, куры не для всех народов играют такую же роль, как в Европе. Для кого-то привычнее видеть кенгуру или обезьянку. Достаточно будет слов Besto и Birdo. Тут правда возникает вопрос, на каком примере иллюстрировать суффикс -id-?

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 18:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Пардон, я по диагонали глянул, не сразу понял, что месяцы у вас уже убраны.
Nacio и popolo - по-моему это дубль.
Ну еще лошадь выкинуть.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 18:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Если убираем piedo, то можно убрать и mano. Будем считать, что такая детализация излишня - есть просто нога и рука.
Ambaŭ - без особых смысловых потерь заменяется на du.
Bordo - убрать. Для тех, кто "на воде" - это будет просто "земля"; для тех, кто на земле - берег это край реки, моря.
Под сомнением и слова postuli и premi.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 18:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Думал, mezo заменить на duono, на кажется это не всегда возможно.
kolekto и renkonto - на kunigo и kuniĝo?
Agrabla и plezuro - дубль.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 18:55 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
Оказалось, что сравнивать можно
лишь с Basic English (это 850 морфем
и 13, находящихся в грамматике).
BGE всего лишь проект, не прошедший
широкого практического применения.


Последний раз редактировалось SEN7759 Пн июл 11, 2016 12:24 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 18:59 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Так ли нужно слово "приказывать"? Особенно если не убирать "требовать".
Станция - обязательное слово?

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 19:04 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Всем ли культурам известно, что такое kuko?
Servi и ofico - дубль.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 19:08 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Bovo, ovo, ŝafo, porko - убрать.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 19:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
убрать simila и serioza.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 19:12 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
ĉesi, agi, aranĝi, efiki - лишние.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 19:17 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 727
Откуда: Kazan
...


Последний раз редактировалось SEN7759 Ср ноя 05, 2014 20:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 19:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 712
Откуда: Ярославль
Пожалуй, что при написании учебника надо ориентироваться на возраст 12-18 лет. Дети помладше еще не нуждаются в дополнительном языке и не способны оценить простоту грамматики и словообразования. А люди постарше уже нуждаются в более точной передаче нюансов, которая не может быть обеспечена никаким словообразованием - им все равно уже нужно будет много слов.
Тогда и рекламное предисловие надо сориентировать на тот же возраст. И присовокупить к учебнику ссылки на материалы, способные заинтересовать таких детей и подростков.
Например, я считаю лишним не только упоминание о том, что на эо переведены документы такого-то съезда КПСС, но и о политике Сталина и Гитлера в отношении эсперантистов. Так же ни к чему вспоминать про "Вьетнам шагает вперед". ИМХО, не полезно, и даже вредно всюду лепить и рассказы о сектах Бахаи и Оомото. Сейчас актуальнее давать набор компьютерных программ для эо, ссылки на живые чаты-форумы, на библиотеки литературы на эсперанто, а не об эсперанто. О Заменгофе - самый минимум, не превращая его в идол. О гилелизме и хомаранизме - ничего. Литературу показывать не столько художественную (разве что самые яркие произведения), сколько научно-техническую, научно-популярную и страноведческую. Паспорта серво, сайты знакомств для эсперантистов - обязательно. Ну и еще надо думать...

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Озвучить Полный учебник эсперанто

Boris Kolker

4

2969

Сб май 21, 2011 19:37 pm

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учебник русского на Эсперанто/Lernolibro pri la rusa lingvo.

palaman

5

3672

Пт сен 09, 2011 10:14 am

Kirill Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учебник Колкера онлайн

den

8

3995

Вт фев 14, 2012 0:04 am

Boris Kolker Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Учебник э-о в виде баннеров?

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Marvin

43

21403

Сб фев 19, 2005 2:02 am

Erinaceus Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group