Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб авг 17, 2019 17:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 11:34 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto

Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 23:29 pm
Сообщения: 3753
Nedankinde :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 15:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
Исправлены все найденные опечатки!

https://vk.com/doc138714614_509239683


Последний раз редактировалось SEN7759 Пт июл 12, 2019 18:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2019 12:25 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
Учебник переводится на англ. (планируется выпуск к 1.07.19), украинский, японский, татарский.
Желающие могут подключаться к работе над переводами на иные языки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2019 12:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1701
Откуда: Germanio
SEN7759 писал(а):
Учебник переводится на англ. (планируется выпуск к 1.07.19), украинский, японский, татарский.
Желающие могут подключаться к работе над переводами на иные языки.
Они все будут в восторге от рекламы дедушки Ленина, Энгельса и коммунизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2019 13:03 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
Капиталисты, фашисты и люди с промытыми мозгами, конечно, не будут. А творцы нового коммунистического общества, ищущие
истину, созидающие красоту, будут рады сделать ещё лучше...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2019 22:37 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 747
Откуда: Ярославль
marato писал(а):
SEN7759 писал(а):
Учебник переводится на англ. (планируется выпуск к 1.07.19), украинский, японский, татарский.
Желающие могут подключаться к работе над переводами на иные языки.
Они все будут в восторге от рекламы дедушки Ленина, Энгельса и коммунизма.

не увидел этой рекламы... где она?

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2019 22:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
Вот здесь, например:
https://lernu.net/en/forumo/temo/24080/20


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2019 23:27 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 747
Откуда: Ярославль
SEN7759 писал(а):
Вот здесь, например:
https://lernu.net/en/forumo/temo/24080/20


вот и здесь не увидел!
зато в учебнике нашел, присмотревшись к картинкам.

учебник оформлен хорошо. Саму идею такого учебника я тоже поддерживаю.

неужели к нему приложил руку и Левадный?

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 0:08 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 747
Откуда: Ярославль
вспомнилось, что вы когда-то очень упорно стремились сделать базовый набор морфем меньше, чем набор слов в бэйсик-инглише. то есть, меньше 850. Я тогда настаивал на том, что гнаться за таким сверх-минимализмом не стоит. Вот здесь дело было:

projektoj/topic7189-22.html?hilit=%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B8%D0%BA

В итоге я оказался убедителен? )))

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 0:12 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
1. На лерну там много читать надо сначала. А в учебнике только на картинках, конечно.
2. Левадный идею поддержал и высказал свои пожелания.
3. Да, список морфем я увеличил. Это связано с тем, что в начальном эсперанто много аффиксов, словечек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 0:25 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 747
Откуда: Ярославль
SEN7759 писал(а):
1. На лерну там много читать надо сначала. А в учебнике только на картинках, конечно.
2. Левадный идею поддержал и высказал свои пожелания.
3. Да, список морфем я увеличил. Это связано с тем, что в начальном эсперанто много аффиксов, словечек.


ну дык, ровно так я и говорил тогда:

Кстати, в бейсик инглиш словообразовательные морфемы вообще не внесены в список слов. Правда, их очень мало, и такой подход естественен для английского. Но именно из-за наличия в мини-эо 100 (СТА!) табличных местоимений и префиксов с окончаниями и возникает эта трудность с сжатием словарного запаса до 850 слов.
Однако именно эти 100 слов и создают главное превосходство над английским.


Я-то думал, Владимир хотя бы картинки подобрал к учебнику и верстальщика нашел...

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2019 0:35 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
На Технокоме разработан и первый вариант учебника
https://vk.com/doc6795995_506358532?has ... ee4a48cad3

Обложка будет доработана, картинки увеличены.

Да, Вы были правы! Но мне надо было проверить и я это проверил
при адаптации Gerda malaperis.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2019 22:51 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 747
Откуда: Ярославль
обложку я вообще не узрел.

но предлагаю на обложку поместить картинку с надписью "Libereco, Egaleco, Frateco".

а так же подумать над размещение на ней (и в учебнике) одной или более из следующих картинок:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

и еще приискать ряд картинок, которые изображают надписи на эо на реальных предметах, в частности, из Херцерга-ам-Харц и др...

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2019 23:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 747
Откуда: Ярославль
Изображение
https://pp.userapi.com/c849136/v8491361 ... 8rEĝw.jpg

Изображение

Изображение

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2019 0:37 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
Идея обложки у нас собственная есть. Но одна художница участвует в переводах, а вторая ленится. Самим нарисовать трудно... Вот перевод на англ. сделаем, может быть и за обложку своими силами возьмемся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2019 16:11 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 747
Откуда: Ярославль
SEN7759 писал(а):
Идея обложки у нас собственная есть. Но одна художница участвует в переводах, а вторая ленится. Самим нарисовать трудно... Вот перевод на англ. сделаем, может быть и за обложку своими силами возьмемся.


Это не помешает мне высказать еще свои суждения по обложке. )))

мне кажется совершенно необходимым размещение на обложке двух совершенно банальных, но не теряющих актуальности картинок:
1) несколько детишек разных рас держатся за руки в хороводе вокруг (или на фоне) земного шара.
2) земной шар с голубем мира на нем или перед ним и надписью "Мир" на нескольких языках, среди которых цветом или размером выделяется надпись на эсперанто.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2019 17:00 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
Мнения об обложке интересны.

У нас совсем другая идея, но я ее, пока, не могу разглашать.
Часть этой идеи можно увидеть на временной обложке здесь
https://vk.com/doc138714614_505235421

Чистые вода, небо, озеро, лес; красота природы. Это вечные ценности.
+ будет еще одна интересная идея, связанная с эсперанто и прогрессом человечества...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2019 17:53 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 747
Откуда: Ярославль
Вы, как автор учебника и идеи, конечно же, имеете полное право принимать решение о том, какой будет обложка и дополнительные разделы книги. А я думаю, что эти разделы нужны, да. но уже не языковые, не обучающие. Малый объем учебного материала позволяет добавить к учебнику и доп.материалы без того, чтобы книга стала выглядеть пугающе толстой.

Однако, ваша идея стандартного базового эсперанто совпадает с моей. И мне казалось, что эта идея самоочевидна всем - спустя сто с лишним лет после выхода Первой книги необходимо создание Первой книги 2.0. В противном случае мы теряем одно из важнейших достоинств Заменгофовского эсперанто - словарный минимализм. При чем для обывателя именно минимализм словаря представляется самым важным, важнее грамматической регулярности, о которой обыватель вовсе не думает. Ведь в понимании большинства язык - это слова.
Мне даже сейчас пришли в голову два варианта названия этой книги: "Первая книга для второго столетия" или "Первая книга после первого столетия".

И я очень рад, что вы мою (да, и мою тоже) идею отлично реализовали, и даже оформили лучше, чем я мог бы сам придумать.

Поэтому и хотелось бы, пока не поздно, улучшить то, что можно улучшить.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2019 18:18 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
1. Очень хорошо. Предлагайте улучшения (если Вы разделяете коммунистические ценности, то
проще будет зарегистрироваться на tehnokom.su )
2. Разделим задачи.
A. На книгу 2.0 данный учебник, пока, не тянет.
Научно обоснованный базовый учебник еще ждет своих профессионалов.
B. Это на наш взгляд лишь первое приближение, подходящее для технокомовцев
и не только.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2019 18:29 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 747
Откуда: Ярославль
дык вот, эсперанто, безусловно служит прогрессу, и в некотором смысле его можно считать проектом и экономическим, и экологическим даже.

Но все-таки поля, леса и реки относятся к нему очень косвенно.

Эсперанто прежде всего средство коммуникации. И по большей части - коммуникации в письменном виде. Поэтому на обложке гораздо логичнее будут выглядеть слова, а не природа.

так же мне кажется, что некоторые из иллюстраций в учебнике стоило бы заменить. Нет ничего страшного в том, что картинки у вас советско-центричные. Но они еще и русско-центричные, или европоцентричные.

Ну почему бы например, вместо женщины с подписью "bela virina vizaĝo" не разместить фото королевы Иордании Рании - известной деятельницы исламского феминизма?

это вроде бы мелочь, но есть ли среди людей, изображенных на картинках хоть один индус, китаец или африканец? а ведь этот учебник должен предлагаться и им тоже.

надо подумать и о том, что изображение Ленина и Маркса, беседующего с Энгельсом, тоже способны затормозить распространение книги. Хотя я, безусловно, за Ленина и Маркса, но я почти уверен, что УЭА никогда не придаст такому учебнику статус официального. А ведь можно подобрать и более компромиссные фигуры - Дж. Неру, Патриса Лумумбу, Нельсона Манделу, Лютера Кинга...

Хотя можно и сразу обойти УЭА. Но тогда надо думать, на какие организации сделать ставку в распространении учебника и каким-то образом, хотя бы символически, отразить и их интерес. Например, если сотрудничать с эсперанто-редакцией Курьера Юнеско, то сам бог велел поместить на обложку (хотя бы на заднюю, или на форзац) красивую картинку обложки этого журнала.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2019 18:44 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 15:15 pm
Сообщения: 747
Откуда: Ярославль
Цитата:
A. На книгу 2.0 данный учебник, пока, не тянет.
Научно обоснованный базовый учебник еще ждет своих профессионалов.


почему же не тянет?

Заменгоф тоже создал свой проект языка и книгу без научного обоснования, интуитивно. После были попытки сделать то же самое, но лучше, опираясь на научную базу. Однако интуиция Заменгофа превзошла способности профессионалов.

надо определяться, что нам важнее - "шашечки" или ехать. ИМХО, учебник достаточно хорош, чтобы предложить его миру, не дожидаясь решения профессионалов. Профессионалы еще сто лет не соберутся.

и я по-прежнему придерживаюсь мнения, высказанного мною еще в 2013-м, кажется, году. Научно обоснованный выверенный учебник важен, но гораздо важнее, чем такой выверенный учебник, наличие стандарта. к хорошей первой книге 2.0 можно приблизиться и интуитивно. Пусть она будет не идеальна, но если она станет стандартом, пусть даже не официальным, она "выстрелит". А если не станет стандартом и образцом, то не будет толку со сколь угодно научно обоснованного базового учебника.

а то, что вы пришли за годы работы над базовым словарем ровно к тому же числу морфем, что и Заменгоф, - уже хороший признак. Это опытное подтверждение оптимального размера базового словаря.

_________________
אני ואתה נשנה את העולם


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Esperanto900
СообщениеДобавлено: Ср июн 19, 2019 19:10 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:07 pm
Сообщения: 766
Откуда: Kazan
1. Мы, пока, ориентируемся на свою коммунистическую организацию Техноком с реальной демократией и реально дающей возможность распространять эсперанто внутри и вне ее.
UEA убеждать --- только время терять. Захотят, сами подключатся.
2. Учебник будет переводиться на другие языки. Соответственно, оформление его может сильно меняться.
Инвариантными должны для этого учебника оставаться: прогрессивность, человечность, набор морфем и части грамматики (конечно, после того,
как все убедились в правильности оных).
3. Красота, истина важные понятия при оформлении этого учебника. Вот только мы сильно ограничены
в наших возможностях это достойно выразить... А идея, связанная с эсперанто (реализованная на обложке, в проекте), пока, скрыта от посторонних глаз...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group