Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Пн июл 15, 2019 23:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 17:16 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
Кстати, давно хотел спросить: а что с тюрьмами? То есть вообще имея в виду все подобные учреждения, где есть возможность читать (где не падают от тяжёлой раьоты в конце дня и т.п.).

Там, говорят (и я охотно верю), делать абсолютно нефиг. Все возможные книги зачитаны-перечитаны. Мозг требует новой информации...

Можно же закинуть учебники и тексты. Пусть люди и время займут, а кому-то, может, и на пользу пойдёт - сто процентов и такие есть.

Кто-то, возможно, откроет для себя мир иностранных языков в принципе, ощутит пропедевтических эффектов. Опять же, переписка, там... А зная любовь женщин ко всяким персонажам с сомнительным прошлым - и среди них тоже может бум эсперанто возникнуть...

Единственное, что это тогда собьёт спесь с нынешних носителей (если имеются таковые спесивые), что считают эсперанто не языком общения, а чем-то другим - особенным и исключительным (чего тоже не отнять, но мы о другом сейчас). И уже нельзя будет думать, что раз к тебе приедет эсперантист, то он точно образованный и миролюбивый веган-гей-либертарианец (можно ещё стереотипов прилепить через дефис, но не приходит мне ничего в голову больше) из сытой страны, где и заняться больше нечем, как только эсперанты всякие учить. А вполне может оказаться жулик из глубинки, который видит чуть дальше собственного носа и, наверное, всё же чуть более развит по сравнению со своими многочисленными сокармениками.

В общем, могут быть и проблемы, но аудитория явно не пресыщенная, и зёрна могут попасть на вполне благодатную почву.

Кто-то занимался этими вопросами?
Или, может, я совсем бред несу?

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и РОИ
СообщениеДобавлено: Вс май 19, 2019 22:59 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5210
Откуда: SPb
Slajd писал(а):
Кстати, давно хотел спросить: а что с тюрьмами?

Точно есть по меньшей мере инициатива в другую сторону: ассоциация, которая заботится об эсперантистах в заключении. Был эсперантист, оступился или ещё почему оказался в заключении, а ему samideanoj журналы шлют, а то копейку...
Вроде даже в Jarlibro бывает, лень сейчас точное название найти.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 0:24 am 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
Это тоже очень круто, кстати!

Но я немного о другом - о распространении.

Но если вдруг кто расскажет о помощи эсперантистам в тюрьме - тоже интересно.

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 10:20 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1700
Откуда: Germanio
Я тоже считаю, что не нужно брезговать никакими категориями людей.
Точно так можно просить ввести эсперанто в школы ради слабо успевающих учеников. Более того, для учеников спецшкол и спецклассов. В большинстве таких заведений можно заменить иностранный язык на более лёгкий. Но как быть с теми, которые переходят из спецшкол в обыкновенные школы? После этого ученикам пришлось бы догонять основную массу учеников по английскому, а это крупный провал в успеваемости. зачастую непосильный. Это существенный аргумент для введения эсперанто в общеобразовательные школы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 13:06 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 16:06 pm
Сообщения: 86
А ты довольно-таки смелый мечтатель, товарищ Слайд.
Vi tamen estas sufiĉe aŭdaca revulo, kamarado Slajd.
Раз уж тебе в голову пришла столь нетривиальная идея, то и попробуй ее реализовать в учреждениях ФСИН своего города или даже области.
Se tia netriviala ideo venis viakapen, do provu mem realigi ĝin en prizonoj de via urbo aŭ eĉ de via regiono.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 17:30 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
1. Лет 30 назад я с моей тогдашней ныне покойной супругой преподавал эсперанто на заочных курсах. среди учащихся были заключённые. Что с ними стало потом - не знаю.

2. Известна была история т.н. "Теории общечеловеческого счастья", оно же общество "ПОРТОС". Тоталитарная секта фашистского толка, руководимая человеком с явно садистскими наклонностями. Как в любой секте, из адептов выбивали всякое желание думать своей головой, голова должна быть постоянно занята, любой чушью, лишь бы не оставалось времени и сил на собственные мысли. Эти типы для забития и вывихивания мозгов использовали и эсперанто. Разумеется, не нормальное обучение, а механическое зазубривание обрывков. Языком не владели и сами главари - но время от времени появлялись на эсперанто-мероприятиях, чтобы вербовать к себе. Бывали изгоняемы, но имели и "покровителей" среди людей непорядочных, каковые встречаются и среди эсперантоговорящих. (Главный - известный томский "активист", ныне подмявший под себя инфорассылки РЭУ.) В начале 2000 лавочка была ликвидирована, главарь - Юрий Давыдов - получил по заслугам, и со временем за решёткой окочурился от СПИДа (не удивительно, зная его нечистоплотность во всех смыслах). Кое-кто из его гарема до сих пор мутит воду...

3. Был некий деятель по кличке Секвойя, сидевший в американской тюрьме (НЯЗ, вполне справедливо), но козырявший тем, что он якобы эсперантист. (Не знаю, возможно он и умел сказать Saluton - Ĝis revido, но вряд ли более). Некие непорядочные "эсперантисты", включая упомянутых в п.2, пытались устроить всемирную кампанию за его освобождение. Кто-то, не разобравшись, их поддерживал. Я, насколько мог, объяснял, что законы должны быть одинаковы для всех, и если человек может сказать Saluton - Ĝis revido, это не является основанием для его освобождения несмотря на доказанное тяжкое уголовное преступление.

3а. Ещё были/есть Виктор Бут (торговец оружием) и Дмитрий Богатов (пособник террористов), подробностей в интернете навалом. Первый так и сидит, второго, к большому сожалению, освободили - в основном, благодаря визгу всё тех же покровителей, а ещё - его приятелей из гоп-компании безосновательно считающей себя эсперанто-клубом "МАСИ".

Вывод: я не против того, чтобы заключённые изучали эсперанто, но категорически против чьих-либо требований освободить преступника только за то, что он - эсперантист (даже если это действительно так), а значит, "белый и пушистый" по определению. Вор должен сидеть в тюрьме вне зависимости от владения языками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 18:37 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
Valentin_Melnikov писал(а):
Вывод: я не против того, чтобы заключённые изучали эсперанто, но категорически против чьих-либо требований освободить преступника только за то, что он - эсперантист (даже если это действительно так), а значит, "белый и пушистый" по определению. Вор должен сидеть в тюрьме вне зависимости от владения языками.


Валентин, спасибо за ваш обзор!

По поводу разных персонажей можно разное считать. Уж про Богатова точно. Но насчёт вышеприведённой цитаты согласен полностью.

По поводу

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 18:45 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
KatjaMcFlores писал(а):
А ты довольно-таки смелый мечтатель, товарищ Слайд


Что есть, того не отнять )


KatjaMcFlores писал(а):
Раз уж тебе в голову пришла столь нетривиальная идея, то и попробуй ее реализовать в учреждениях ФСИН своего города или даже области.


К сожалению, максимум, что я могу на данный момент - предлагать идеи. Ну, может, литературку собрать. Да и написать в УИН могу. А до непосредственно преподавания мне ещё очень далеко.

Но меня самого не очень эта тема пока привлекает. Предвижу всё, что можно на это ответить. Но, знаете, кто-то помогает больным детям, кто-то старикам, кто-то бездомным, кто-то животным. И совсем не значит, что одни не сочувствуют другим, но просто у каждого своя специализация, если хотите. Я свою вижу в другом.

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 22:19 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
Во всяком случае, тогда (30 лет назад) мы посылали официальный запрос и получили официальный ответ, что заключённым не запрещено изучать языки...
А дальше каждый может проявлять инициативу по своему усмотрению.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Пн май 20, 2019 22:35 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 22, 2006 10:47 am
Сообщения: 243
Откуда: Tverj
Valentin_Melnikov писал(а):
заключённым не запрещено изучать языки


Спасибо, интересная подробность!
Интересно, как сейчас дела обстоят с этим. Но, наверное, сначала имеет смысл найти желающих преподавать, как вы думаете? Потенциальных таких, на случай, если поставка учебников, если таковая состоится, дойдёт до желающих получить обратную связь по курсу.

А вот вы говорите "мы". Вы имеете в виду, что вы с супругой писали? Ну, например, когда выяснилось, что среди слушателей заочного курса есть соответствующий контингент. Или вы работали под эгидой какой-нибудь организации - СЭСР, например - и писали письмо от её имени?

_________________
Мир такой, каким Ты его воспринимаешь
*


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Вт май 21, 2019 11:17 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2592
Откуда: Moskva
Slajd писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
заключённым не запрещено изучать языки


Спасибо, интересная подробность!
Интересно, как сейчас дела обстоят с этим. Но, наверное, сначала имеет смысл найти желающих преподавать, как вы думаете? Потенциальных таких, на случай, если поставка учебников, если таковая состоится, дойдёт до желающих получить обратную связь по курсу.

А вот вы говорите "мы". Вы имеете в виду, что вы с супругой писали? Ну, например, когда выяснилось, что среди слушателей заочного курса есть соответствующий контингент. Или вы работали под эгидой какой-нибудь организации - СЭСР, например - и писали письмо от её имени?
Был тогда кооператив "Копсо", преподавали эсперанто заочно по всей стране. Организаторскую работу - печатание учебных пособий, рекламу, упомянутый запрос и прочее - делало руководство, мы только преподавали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Вт май 21, 2019 15:59 pm 
Не в сети
Plenrajta Forumano

Зарегистрирован: Сб мар 03, 2018 0:10 am
Сообщения: 117
Позвонил у себя городе в наши местные СИЗО и ИК. В СИЗО дежурный заявил, что у них вообще нет библиотеки, а в ИК дежурная на коммутаторе объяснила, что вопрос насчёт передачи какой-либо литературы следует решать с заместителем по воспитательной работе. Соединиться с этим работником, правда, не удалось (вероятно, отсутствовал в кабинете), но, как сказала дежурная, интерес к изучению языков среди их контингента имеется.
Но вообще, как мне кажется, более реалистичный и оптимальный вариант — это передавать ЕО-пособия в дар обычным муниципальным и школьным библиотекам. С личной просьбой к библиотекаршам выставлять их на более видное место.
В порыве энтузиазма хотел заказать на импэтовском сайте десяток 40-рублёвых самоучителей Григоревского, но оказалось, что их сейчас нет в наличии. Потратиться на более дорогие самоучители Колкера или Юнусова не позволяет то ли жадность, то ли забота о семейном бюджете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2019 17:50 pm 
Не в сети
Novico

Зарегистрирован: Пн мар 04, 2019 16:06 pm
Сообщения: 86
А ещё, при наличии энтузиазма и достаточного уровня щедрости, можно безвозмездно отдавать ЕО-пособия продавцам на книжных развалах или в газетных киосках.
Kaj ankoraŭ, se haveblas entuziasmo kaj sufiĉa nivelo de malavareco, oni povas senpage fordoni EO-lernilojn al surstrataj vendistoj aŭ al tiuj en gazetaj kioskoj.
С сопроводительной надписью на внутренней стороне обложки: "Прочитал — передай другому".
Kun "ekskortaj" vortoj sur interna flanko de kovrilo: "Traleginte ĉi-libron, transdonu ĝin al aliulo".
==========
Пара анекдотов в тему:
Paro da pritemaj anekdotoj:

Как выучить английский (совет из Интернета):
Kiel eblas ellerni la anglan lingvon (sugesto el Interreto):
Едем в англоязычную страну, совершаем правонарушение, например, бьем морду первому встречному прохожему, попадаем в тюрьму.
Oni venu iun anglalingvan landon, faru krimeton, ekzemple, batu la muzelon de la unua renkontita preterpasanto kaj trafu prizonon.
В результате около года общения с носителями языка, бесплатное питание и проживание.
Rezulte oni havos proksimume unujaran periodon de komunikiĝo kun anglalingvanoj plus senpagaj manĝado kaj loĝejo.
Через год можно повторить, чтобы избавиться от акцента.
Post unu jaro oni povas ripeti tion por forigi akĉenton.
* * *
Чтобы выучить английский, сделал, как советовали в интернете:
Por ellerni la anglan lingvon, mi faris kiel oni konsilis en Interreto:
поехал в Англию, набедокурил, сел в тюрьму.
mi venis en Anglion, deliktis tie kaj enprizoniĝis por unu jaro.
Провёл целый год на государственном содержании среди носителей.
Mi pasigis la tutan jaron sub ŝtata prizorgo meze de "anglalingvuloj".
Теперь хорошо знаю хинди и арабский, неплохо китайский и какой-то африканский диалект.
Nun mi bone scias la hindan kaj araban lingvojn, nemalbone konas la ĉinan kaj iun afrikan dialekton.
Английский — по-прежнему со словарем…
La anglan, kiel antaŭe, mi uzas nur helpe de vortaro...
==========
Но неужели и славный парень Виктор Бут был осуждён справедливо и теперь заслуженно мается в пиндосовской тюрьме?
Sed ĉu ankaŭ brava bubo Viktor But estis kondamnita tute juste kaj nun merite suferas en usonaĉa prizonaĉo?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эсперанто и тюрьмы
СообщениеДобавлено: Пт май 24, 2019 18:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1700
Откуда: Germanio
У нас в Германии в комнатах ожидания в приёмных врачей лежат разные журналы. Туда можно ложить и описания эсперанто с пометкой "книжку разрешено забирать с собой". Именно агитацию и описание, а не пособия по языку. Мне сложно представить, что изнывающие от скуки пациенты смогут что-то выучить по этим материалам. Только надо учесть, что ходят туда в основном старики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Эсперанто и РОИ

Slajd

10

3586

Сб май 18, 2019 10:40 am

marato Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Аудиокниги на эсперанто

Dmitry

16

13427

Пн окт 13, 2008 11:45 am

Dubliner Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Диафильмы на эсперанто

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

Kravejs

32

20632

Вт ноя 17, 2009 12:03 pm

tmd4 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кроссворды на Эсперанто

nemoluca

7

5034

Ср ноя 04, 2009 13:47 pm

nemoluca Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group