Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Ср дек 19, 2018 5:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2006 14:22 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
AG писал(а):
OkSEJT apud Tiĥvin kolektis 270 personojn - post jaroj da OkSEJToj kun 90, 55, 110 partoprenintoj - kun malmulta programo, amasa krokodilado, tamen, jes, sen psikologiaj eksperimentoj.
Dum 12 jaroj antaŭ tio kaj ĝis nun (ne kalkulante IJKon) ni ne havis alian tian amasan E-aranĝon. Se tio estas krizo, do, montru al mi malkrizon.


Tiu nombro pri nenio diras por esperantistoj. Se inviti al la tendaro pli da fremduloj kaj enmeti dekojn da programeroj, ni facile povus havi 500 aŭ eĉ 1000.
Post Tiĥvin aperis ebleco al "psikologoj kaj magiistoj" eniri esperantistajn aranĝojn kaj, kiel montris la sekvanta praktiko, ili tute ne strebis lerni esperanton, eĉ "helpis ne lerni al multaj aliaj".

AG писал(а):
Ĉiuj konfliktoj, ligitaj al tio, kiujn mi memoras (mi ja estis en la centro), estis en la pliaĝa tavolo, ne inter la gejunuloj. Vi estas tro tendenca aŭ misinformita, Dima.


Vidu, "pliaĝa tavolo" kaj gejunuloj havis malsamajn celojn. Aĝuloj, kiuj dediĉis multajn jarojn al Esperanto tiam komencis oponi kaj skandali, kiam venis "magio kaj psikologio". Oni povas kompreni ilin, ĉar ili jam alkutimiĝis al esperantio kaj multaj el ili ne povis facile forlasi ĝin.
Sed la junularo, des pli la komencantoj, reagis pli simple. Al tiuj al kiuj plaĉis magia kaj psikologia stilo kun minimumo de Esperanto, tiuj restis por iom da tempo. Dua kaj sufiĉe granda parto pensis: "En fremdan monakejon kun propra statuto oni ne venas" kaj rapide aŭ iom post iom lasis la movadon, ĉar komprenis, ke esperantistoj pri Esperanto okupiĝas malmulte. Kaj la tria foriris, ĉar ekzistas aliaj pluraj aranĝoj, kiuj estas pli amasaj kaj "magio kun psikologio" pli abundas.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения: OkSEJT, 1999
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2006 15:28 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5204
Откуда: SPb
NiHao писал(а):
...dum OkSEJT en Tihvin en 1999 (ŝajnas). Aranĝo apud tia esperantema urbo riskis fiaski, pro "Libera spirado" kaj similaj neesperantistaj aranĝoj dum ĝi. Diversaj psikologiaj ludoj ks. preskaŭ disrompis junularan esperantistan movadon en Rusio tiam...

Se vi volas ekzemplojn de tia disrompo, estas ekz. mi ;)
Antaŭ tiu OkSEJT mi ne multe interesiĝis pri rusia E-movado, sufiĉis por mi la pli granda rete atingebla movado, atingebla sen aĉeti multekostajn biletojn. Tamen OkSEJT'99 ekstreme plaĉis al mi (per sia diverseco kaj alternativeco al ĉio antaŭe spertita) -- kaj tiam mi (nelaste pro bonsence agresiva agado de la organizantoj kaj de ĈALK-anoj: la unuaj envolvis min en la Someran Universitaton kaj markis per, ial tre grava por mi tiam, steleto en la adresaro, la duaj tre insisteme motivigis min trapasi B-nivelan ekzamenon) decidis pli forte envolviĝi en la landan "ĉeestan" agadon. Mi ne scias, kiun la movado perdis rezulte, sed scias, kiun ĝi pro tiu OkSEJT akiris: do, almenaŭ min. Eventuale eblas trovi la aliajn samsortanojn.

Kaj ĝuste pri la multfoje prikraĉita nokta "Libera Spirado" mi povas diri, iom riske malfermante mian animon, ke ĝi helpis min solvi kelkajn miajn problemojn -- ekz., donis al mi novan ideon pri psike aktivaj substancoj, pri kiuj mi estis antaŭe scivola kaj eksperimentema (ne vere multe eksperimentinta, tamen). Mi ekhavis kelkajn tute freŝajn por mi alirojn al vivaj logaĵoj kaj obstakloj, i. a. tre sendependisman rilaton al la supre menciitaj substancoj kaj ilia uzo ĉirkaŭ mi. Krome, duonorele aŭditaj dum la programeroj de Vasiljev informoj pri antaŭnaska psikologio ka. faris min iom pli preparita por la naskiĝo de mia filino (okazinta pasint-decembre). Samtempe mi tute ne iĝis forte influita de Vasiljev kiel personeco, de iu de li gvidata movado aŭ ankoraŭ io (kiel multaj kritikantoj prognozis diabligante la personon), nek iom delogiĝis de E-movado (eĉ fakte okazis la malo).
Do, resume, tiu "Libera Spirado" multe utilis por mi (almenaŭ laŭ mia percepto) kaj eble eĉ savis min de drasta malboniĝo de mia vivmaniero, edukis min pri kelkaj (tiam ŝajnintaj kiel foraj) situacioj kaj do multe helpis min ne perdiĝi en la vivo.

Disputoj pri la nokta programero de Vasiljev, mi juĝas, venas de miskompreno inter tiuj, kiuj ĉeestis kaj kiuj ne, kiu pro diversaj siaj kialoj bezonis ĝin kaj kiuj ne.

Al tio mi devas aldoni du rimarkojn:
- eble ne estus bona ideo konstante fari ion similan dum junularaj k aliaj E-aranĝoj;
- certe ajna diskuto de mia vivo kaj miaj intimaj rememoroj ĉi-supraj estos de mi taksata kiel rekta ofendo, eĉ se mi tion ne eldiros. :)

Kune kun la vortoj de A. G. espereble mia komento estos iom pensiga por taksantoj de OkSEJT'99.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: OkSEJT, 1999
СообщениеДобавлено: Ср окт 04, 2006 16:32 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 17:52 pm
Сообщения: 19
Slavik писал(а):
Kaj ĝuste pri la multfoje prikraĉita nokta "Libera Spirado" mi povas diri, iom riske malfermante mian animon, ke ĝi helpis...


Sen multe malfermi mian animon mi povas aldoni, ke "libera spirado" estis ege valora k (sume) tre pozitiva por mi sperto - ambaŭ spirite k intelekte. Mi ne menciis tion antaŭe nur pro tio, ke la programero ne estis iu kernaĵo por la aranĝo entute (sed mencias nun - pro tio, ke ĝi, vere, estis multfoje prikraĉata)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 0:18 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 23:04 pm
Сообщения: 7
Откуда: ŜĈkĤLando
Rimon писал(а):
Slavik skribis:
Цитата:
la mistera nepriskribebla "Esperanta etoso"
kiam homoj parolas pri "etoso", temas pri banala (tamen tute estiminda, jes) agrabla sento ĉe renkonto de amikoj, samideanoj, komprenemuloj
Vi ne kredos, sed estas ne tiel.


Interese, kio ankoraŭ, laŭ vi?

Rimon писал(а):
Maksim skribis:
Цитата:
Ĉu ĉi tiu perdo estas historia neeviteblaĵo?
Se ne kion eblas fari por ke ne perdi?

Nenion. Ne estas kion savi. Jam meze de naŭdekaj restis malmulte de la mistera "etoso", nur rememoroj. Evidente nun nenio restis, se la homoj jam eĉ ne imagas pri kio temas.


Nu, se Maks tion skribas, tio ankoraŭ ne signifas ion, similan al via konkludo. Ja Maks estas sufiĉe speciala persono... :lol:

Interalie, ĉu ni estas konataj? Se vi partoprenis esp-aranĝojn en mezo de la naŭdekaj en Rusio... Sed mi konas neniun, kiu loĝas en Israelo.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 0:22 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 23:04 pm
Сообщения: 7
Откуда: ŜĈkĤLando
malenko писал(а):
vi nomas nin "neesperantistoj". Nu kial do? Mi scipovas esperanton, fojfoje eraras pri gramatiko certo, sed...


Mi komprenas, ke via demando rilatas al Valentin, sed eldiros mian opinion. Certe, Vital, kiu-kiu, sed vi ja estas 100%-a esperantisto. Mi diras tion sen ironio, kaj vere tiel opinias. Via peko (en miaj okuloj) estas en eksperimentemo, kaj ankoraŭ kelkaj negravaj trajtoj de karaktero.

"scipovas esperanton, fojfoje eraras pri gramatiko certo" - ege bone! :zam:

malenko писал(а):
Kial do mi ne havas rajton organizi OkSEJTon?! Eĉ iom alia, ol ĝi estis 10-20 jaroj antaŭe?!


Vital, mi petas ankoraŭfoje: ne tuŝu la sanktan! Jes, la nomo "OkSEJT' estas "раскрученная торговая марка", sed vi povos, se ekvolos, fari pli krutan aranĝon! Rememoru Mirina-n, kiu organizis StRIGon - tute alian k malsaman, ol estis e-aranĝoj ĝis tiu momento! Kaj ĝi iĝis vere tegmentforiganta! Provu, ankaŭ vi ja povas!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 8:36 am 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 25, 2003 13:58 pm
Сообщения: 77
Откуда: Moskva regiono
XpycTaVeB писал(а):

"scipovas esperanton, fojfoje eraras pri gramatiko certo" - ege bone! :zam:


estis mistajpo ;)

XpycTaVeB писал(а):
malenko писал(а):
Kial do mi ne havas rajton organizi OkSEJTon?! Eĉ iom alia, ol ĝi estis 10-20 jaroj antaŭe?!


Vital, mi petas ankoraŭfoje: ne tuŝu la sanktan! Jes, la nomo "OkSEJT' estas "раскрученная торговая марка", sed vi povos, se ekvolos, fari pli krutan aranĝon! Rememoru Mirina-n, kiu organizis StRIGon - tute alian k malsaman, ol estis e-aranĝoj ĝis tiu momento! Kaj ĝi iĝis vere tegmentforiganta! Provu, ankaŭ vi ja povas!


nu mi jam organizis ja kelkajn aliajn renkontiĝojn, seminariojn, kongreson...

Saŝa, kaj mi, kaj Slava jam petis kelkfoje: bonvolu listigi trajtojn de vera OkSEJT laŭ vi? Mi, same kiel Slava, partoprenis antaŭ organizi apartan instruan arangon 3 OkSEJTojn (Ĉeboksari, Tihvin, Ivanovo) kaj ne komprenas pri kiuj tradicioj (krom KGS, Neptunfesto, Mateno Kunveno, Verda polico?) temas. Nu rakontu, do, ni petas!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 9:16 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 19:54 pm
Сообщения: 579
XpycTaVeB писал(а):
Nu, se Maks tion skribas, tio ankoraŭ ne signifas ion, similan al via konkludo. Ja Maks estas sufiĉe speciala persono... :lol:

Interalie, ĉu ni estas konataj? Se vi partoprenis esp-aranĝojn en mezo de la naŭdekaj en Rusio... Sed mi konas neniun, kiu loĝas en Israelo.

Mi vin bone konas, tiam vi estis tre specifa persono. Sed pri la eventoj estis jam priparolo en ĉi forumo, apenaŭ endas reveni.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 10:58 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2532
Откуда: Moskva
malenko писал(а):
Jes, la nomo "OkSEJT' estas "раскрученная торговая марка", sed vi povos, se ekvolos, fari pli krutan aranĝon! Rememoru Mirina-n, kiu organizis StRIGon - tute alian k malsaman, ol estis e-aranĝoj ĝis tiu momento! Kaj ĝi iĝis vere tegmentforiganta! Provu, ankaŭ vi ja povas!
Jes, sendube - tegmentforiganta.
Ĉu vi tiom ŝatas esti freneza?
K se vi rememoras pri StRIGo - do rememoru la deklaron de Gonĉarova pri la lasta. Ŝi mem animdolore agnoskis, ke StRIGo ne plenumis ŝiajn aspirojn k tute degeneris - k tial ŝi decidis ne plu okazigi ĝin. I.a. - ĉar tie ne restis loko por E-o.
Цитата:
ne komprenas pri kiuj tradicioj (krom KGS, Neptunfesto, Mateno Kunveno, Verda polico?) temas. Nu rakontu, do, ni petas!
Ĉio menciita bonis, sed fakte ne okazis dum lastaj jaroj, kvankam iom da etoso ankoraŭ restis.
Kion mi pleje bedaŭras - estas perdo de la kanta kulturo. Antaŭ 20 jaroj oni povis kanti dum 3-4 horoj senpaŭze sen ripetoj, k ĉiuj sciis vortojn de ĉiuj kantoj.

.... Pardonu, Valentin, sed parton de ĵus skribita mi forigis de ĉi tie. Mi ne ŝatas, ke en en REJM-forumo estu personaj akuzoj...

Ĝuste post tiu koŝmara OkSEJT en Tiĥvin E-tendarojn ekobsedis hejmfaritaj psikologoj, "magiistoj", "Simorono" (ankoraŭ unu frenezaĵo!) k amaso da senlingvaj programeroj: masaĝo, dancoj, ŝnurgrimpado, perlumado, pentrado sur ĉio ajn, ktp. ktp. Por Esperanto loko ne restis. Do ne mirindas, ke esperantistoj foriris...

Dume el ĉiuj ĉeestantoj nur Dima aspektas vere prudenta k estiminda. Vitalik k.a. estas probable bonintencaj, sed naivaj.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 18:13 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Jen kion skribis Rimon en privata mesaĝo al mi. Ankaŭ li skribis ke mi povas publikigi ĉi tion. Do mi publikigas ĉar laŭ mi ĉi tio sufiĉe interesas.
Rimon писал(а):
Priskribi etoson.. vere estas malfacile per vortoj - ne aspektu kvazaŭ mi foriras de respondo, sed eble necesas poemo aŭ simfonio ;-) almenaŭ eseo. Nu manke de alio - almenaŭ tio, literaturaĵo de Bronŝtejn:
Цитата:
Estis 1967, kiam BET ricevis la nomon SEJT kaj por longe foriris el Baltio. Chiujare en mezo de somera sezono renaskighis nia glora Esperantujo, por deko da tagoj vokante nin ech al tre foraj lokoj — al Siberio, al Mezazio, al Transkaukazaj pitoreskajhoj. Char tie kolektighis amikoj. Multjara sperto de instruado konvinkis min, ke la kursfininto, kiu vizitis Esperanto-tendaron, ighis fervora esperantisto trioble pli ofte ol fininto de la sama kurso, ne vizitinta Esperantujon.
Esperantujo konvinkis kaj ensorchis. Esperantujo edukis, amikigis, paroligis, kantigis, ech geedzigis

Ĉu tio ion pruvas ? - kompreneble nenion, kaj ne multon klarigas. "Kiu estis tendaron foje - ĉiam rememoros ĝin", "sorĉo" - se vi konsentas akcepti la nociojn kiel priskribantaj realan estintecon, (ne kiel nure pompe-lirikajn epitetojn), do ni daŭrigu.
"Nu certe, pasintuloj asertas, ke antaŭ dudek jaroj akvo estis pli flua kaj herbo pli verda! Same pri rememorata "etoso" " - skribas forumanoj.
Jes, cere, kaj pli flua kaj pli verda ;) - sed, mi ja povas kompari: nek en ŝaka klubo, nek en teatra rondeto, aŭ en korta kompanio, nek - nu kion ankoraŭ rememori - studenta grupo "komunumis", aŭ kunlaborantoj-dezirantoj samcele kolektiĝis - nenie estis io simila al la etoso en esperantujo; kvankam ja same renkontiĝis normalaj homoj, konataj, kun komunaj interesoj, similaj streboj kaj konceptoj, sed - la deferenco estis elokventa.
Ĝis tiom, ke homoj nenien volis krom - venu pli rapide la ferioj por veturi al tendaro.
"Mi vidis estintajn programojn - estis la samaj eroj, kion do ili havis esceptan?" - Slavik proksimume tiel diras. Kvazaŭ en anekdotoj - "Karuzo? Da, xoroŝo ispolnjaet, sejĉas ja tebe napoju" :-)

Oni prave ne kredas - la samaj ja ĉie homoj - ĉu la fora ideo pri oportuneco de ponto-lingvo povis ilin tiom ŝanĝi?
Nu certe ne.
Ankoraŭ unu okazo rememoriĝas - piedmarŝado laŭ Kaŭkaza montoĉeno. Ideo estis - esperantigi homojn dum la dek taga turistado. Venis multaj komencontoj (postuloj al fizika stato ktp estis tre favoraj) por kvar aŭ kvin taĉmentoj sufiĉis da homoj. Pretaj esperantistoj estis ĉ. dudekope, preskaŭ perforte ni insistis iri kune en unueca grupo (kun kelkaj fervoraj komencantoj, strebabtaj ne krokodili) - do gravas jeno - malgraŭ fizika pezo ni iris kaj ĝojs kaj finfine ricevis plezuron kaj belajn rememorojn. En la sama aranĝo, samaj kondiĉoj, same junaj kaj irkapablaj homoj - damnis ĉion kaj ĉiujn, la ideon treni sin en la stultan vojon, kverelis pro knabinoj kun lokuloj preskaŭ ĝis mordo-bato ;) - ĉiuj kutimaj plezuroj de ordinara kunumado. Estis homoj konatigitaj kun e-ta ideo en anticipaj lekcioj.
Mi malprosimas do de la opinio ke esperanto similas al filtro, disiganta bonajn kaj malbonajn ulojn :roll:.
Pro kio tiam evidentiĝis deferenco?
- Ĉar esperantistoj estis jam influitaj per tendara etoso kaj kunportis ĝin, kvazaŭ giston en paston.
En fino de citita rakonto:
Цитата:
...Septembre en Leningrado por la konferenco de distriktaj inslruistoj elpashis la chefa partia gvidanto, kamarado Romanov*. Oni rakontis al mi, ke li diris, interalie, preskau jenajn vortojn:
"Anlaŭ monato en nia Tihhvina regiono ni organizis la interrespublikan tendaron por lernantoj de naua-deka klasoj. Venis speciale elektitaj gejunuloj kun siaj spertaj pedagogoj, kiuj tamen ne sukcesis eviti la malagrablan akcidenton. En la tendaro okazis atenco pri perforto de unu knabino. Hontu, kamaradoj pedagogoj! Tute apude en la sama regiono iu Bronshtejn kolektis iujn tricent homojn por ia esperantista tendaro — kaj ech ne unu perforto-atenco okazis tie. Mirinde!"

Ne rara situacio pri la rimarkinda diferenco - e-taj kunvevoj estis aranĝoj, kien sen ajnaj duboj eblis sendi lernejanojn, eĉ sen spertaj instruistoj. Ĉu ne ĉiuj homoj estas homoj, ĉu de aero aperis la unikeco?
(Certe la eco ne absolute unikas, povas esti ankorau iuj bonaj kompanioj spertis amikecan etoson, sed por hazarde kolektiĝantaj, ne nepre konataj homoj, tio estas malordinaraĵo)

Mi vidis la rezulton, la tradicion, kiu, estante lanĉita, iagrade sin mem subtenas. Ĝis la "gisto" ne iĝas magra.
Kiel oni faris "giston" - mi havas nur supozojn. Sed la pioniroj, la fondintoj - ili ja ankoraŭ vivas, vi povas pluesplori, demandante ilin.

Ĉu al iu povas plaĉi lerneja "subbotnik" ? Ĉu eĉ tion eblas fari alloga? Ekzistas metodoj..
http://orlyonok-c.narod.ru/frunzenskaja_kommuna.html
Nuntempaj studantoj primokas kaj sakras la Ivanovan pedagogion. - Do eĉ priskribita per talenta fama Solovejĉik, la sperto prezentita per vortoj ne konvinkas.
Li mem rimarkas - "вот уже почти 30 лет, думаю и пишу об этом удивительном педагогическом явлении – удивительном прежде всего потому, что оно вселяет веру в почти безграничную мощь воспитания. Но постичь это явление, как и постичь вновь открытое явление природы, оказалось не так легко. Кто сам, своими глазами видел, как живут и работают прошедшие эту школу ребята и взрослые, тот довольно легко перенимает этот стиль воспитания; описать же его, этот стиль, вскрыть внутренние пружины никак не удается, и многим кажется, будто все дело в необыкновенных взрослых, в необыкновенных педагогических талантах. Но почему же тогда самые разные люди в самых разных уголках нашей страны, применяя одни и те же методы, получают разительно схожие результаты? "
http://orlyonok-c.narod.ru/vospitanie_po_ivanovu.html

Tio, kion mi vidis en es-ta komunumo helpis al mi kompreni la I-ajn ideojn, kaj la studito donis fortan impreson pri deveno de esperantista komun-etoso - tre similas ke "piedoj kreskas" ĝuste de tie (eĉ amika rondo kaj kelkaj aliaj eroj evidente estas "lekitaj" de la metodiko) Necesas rimarki, ke al tempo de ekfloro de sovetia e-movado la komunara estis jam delonge disbatita, sufokita kaj forgesita. Mirinde en nia mondeto restis konservita insuleto de la sperto.
Same kiel en esperantujo daŭre konserviĝis emo al komuna kantado - kiam el civita vivo tiu scipovo jam delonge foriris (eĉ ebrieta kompanio ĉetabla pene tiras unu-du strofojn - kantoj preskaŭ neniu memoras) Komence de naŭdekaj jaroj mi spektis agonion kaj morton de la tradicio en esperanto medio :-(
Kune kun aliaj ecoj. Vivo pluas. Pasinto estas ne reanimebla.
Sento de komuneco - estis tio kion ni ŝatis en esperanto-mondo, kio altiris neofitojn. Mi ne imagas kio nun povas allogi homojn - ĉiuj "pragmatikaĵoj" inventataj certe troveblas ankaŭ ekster esperantumado.

Jen preskaŭ tuta eseo aperis :oops: mi eĉ ne certas ĉu ĝi eniras en la mesaĝon. Kaj certe ĉio skribita estas privata opinio kaj miaj propraj impresoj. 8)

Ĉion plej sukcesan.
Lusi.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2006 23:34 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5204
Откуда: SPb
Dankon al Rimon, kiu aldonis gravajn erojn al la bildo de tio, kio estas komprenata kiel "etoso".

Mi tamen devas komenti, ke ŝia bildo pri etoso en tiamaj aranĝoj estas idealigita kaj pri la etoso en la nunaj — strange nejusta.

Ni prenu la temon pri "perforto-atencoj" kaj malordaĵoj ĝenerale. Laŭ Bronŝtejn kaj Rimon, tiam ili ne okazis kaj nun (eblas supozi laŭ la tuta fluo de la konversacio), laŭ ili, povas okazi.

Jen faktoj:
• en la plej kritikata OkSEJT'2003 estis malmulte da ripozantaj esperantistoj, malmulte da programeroj kiel Neptunfesto aŭ biserumado, kaj estis multe da Esperanto-instruado, E-paroligo, vespera ĉelignofajra kantado Esperante ktp. Etoso, onidire, ja mankis, ĉar tio estis alia OkSEJT, ne tia sankta, kiel la antaŭaj (laŭ Ĥrustaljov ka.). Mi estis tie, almenaŭ dum parto de la tempo, la ĉefa surloka kunordiganto -- kaj mi ja povas konstati, ke rilatoj inter la tendaranoj estis plej sanaj, sen penoj domini, sen nekulturaj atencoj al ies amoro aŭ poŝo, sen aparte kruda evito de komunaj devoj (dum deĵorado ĉe forno aŭ ĉe la puto) ktp. Tiusence la etoso en kompreno de Rimon (bonaj komprenemaj rilatoj eĉ inter nekonataj homoj) kaj en kompreno de Melnikov (i. a. kanta kulturo) ja estis.
• kiam Anatolo Gonĉarov (bone konata por tiuj, kiuj plu memoras, kio estis la "vera E-etoso") vivis en Peterburgo, mi multe amikis kun li kaj ofte renkontis lin. Mi sciis multajn liajn kurantajn aferojn, i. a. ĉiun novan ŝanĝon de luata loĝejo. Iam li luadis ĉambron ĉe metrostacio Zvjozdnaja — kaj ekbabilinte kun la posedantino eksciis, ke ankaŭ ŝi iam estis esperantistino kaj vizitis almenaŭ unu tendaron (mi ne plu memoras, ĉu temis pri SEJT aŭ ankoraŭ io). Evidentiĝis, ke ŝia kaŭzo por definitive forlasi la movadon estis aroga junulaĉ', kiu tro trude proponadis sin al ŝi en tiu fora tendaro. Ne estas mia invento, vi povas demandi ĉe Anatolo mem.

Mi rememoris tiujn du faktojn nur por refoje montri al oni, ke pri io sia ni ĉiam pensas bone, dum io aliula ofte ŝajnas al ni ne tia bona. Mi konsentas, ke pli foraj SEJToj kaj pli postaj (ĝis '99?) SEJToj estis bonaj, logaj, tute specialaj ktp. Min nur mirigas ofte eldirata de delongaj esperantistoj ideo, ke la nunaj SEJToj ne estas bonaj, logaj kaj tute specialaj por iliaj partoprenantoj. Same kiel en socialisma pasinteco, kiun priskribas Bronŝtejn, ankaŭ nun okazas plej diversaj junularaj aranĝoj; mi partoprenis kelkajn kaj atestas, ke plej ofte kultura programo aspektas kiel senorda amasa ebriiĝo — kaj la kontrasto inter E-aranĝoj kaj plej multo de la ceteraj restas tute same favora, kiel antaŭe; tion apenaŭ eblas nei.

Bedaŭrinde, malsame de la socialisma tempo, ni ne plu povas tro emfazi etoson de niaj aranĝoj en nia porekstera informado — ĉar 1) aperis diversaj sektoj, por kiuj similstila informado estas karakteriza, kaj ni ne volas simili ilin; 2) aperis ja eblecoj vojaĝi, kio donas novajn, antaŭe neeblajn en ĉi-lando, manierojn uzi Esperanton (do por internacia komunikado). Do, ni diras, ke Esperanto, unue, utilas por internacia k interkultura komunkado, due, por speciale amika (bonetosa) komunikado.

PS: Mi skribas ĉion ĉi ne por kvereligi homojn, sed por montri, ke ne vere estas multe da diverseco inter niaj vidpunktoj. Strebo al "Esperanto-etoso" (se kompreni ĝin kiel: amikema rilato unu al la alia, komunaj "ritoj" kiel komuna kantado kaj alitipa interna folkloro, pli sobra k sana vivmaniero ol en aliaj kolektivoj ktp.) ja ne estas fremda ankaŭ por la nuna generacio de junaj E-aktivuloj.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 12:48 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2532
Откуда: Moskva
Цитата:
.... Pardonu, Valentin, sed parton de ĵus skribita mi forigis de ĉi tie. Mi ne ŝatas, ke en en REJM-forumo estu personaj akuzoj...
Mi NE pardonas!.
Homoj rajtas scii la veron. La vero estas objektiva k pruvita. (K cetere, eldirita jam kelkfoje, do vi ne sukcesos ĝin kaŝi.)
Vi, samkiel AG, havas en tio personan intereson, k vi fiuzas vian potencon, k uzas ankaŭ malhonestajn rimedojn por trompi la publikon.

Se vi estas honesta (nun mi vidas, ke fakte ne) - pripensu...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 12:53 pm 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 25, 2003 13:58 pm
Сообщения: 77
Откуда: Moskva regiono
Valentin_Melnikov писал(а):
Vi, samkiel AG, havas en tio personan intereson, k vi fiuzas vian potencon, k uzas ankaŭ malhonestajn rimedojn por trompi la publikon.


estas vero. Mi havas personan intereson pri ĉi forumo. En aliaj (ne en REJMaj) temoj vi povas ajnajn aferojn skribi kaj pri Vasiljev kaj pri Andreo (se permesos aliaj moderantoj)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 12:59 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2532
Откуда: Moskva
malenko писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Vi, samkiel AG, havas en tio personan intereson, k vi fiuzas vian potencon, k uzas ankaŭ malhonestajn rimedojn por trompi la publikon.


estas vero. Mi havas personan intereson pri ĉi forumo. En aliaj (ne en REJMaj) temoj vi povas ajnajn aferojn skribi kaj pri Vasiljev kaj pri Andreo (se permesos aliaj moderantoj)...
Do vi mem agnoskis.
Vi devus labori en cenzura komitato sub diktaturo.
Ĉiuj vidas. Ĉiuj povas konstati ekde nun:
Vitalij Malenko estas trompisto k kunlaboras kun fiuloj.
Do oni konsideru tion dum interrilatoj kun li.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 16:59 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 11:16 am
Сообщения: 521
Откуда: ŜĈkĤLando (Королёв)
NiHao писал(а):

Mi miras, kiam homo, kiu eĉ ne scias fakte kio estas Esperanto, jam komencas paroli pri organizado de ajnspecaj E-o renkontiĝoj.


Ekzistas homoj kiuj estas prifesiuloj pri organizado, kaj kial ni ne povas uzi iliajn sperton. Ĉu necesas ĉiam frapi frunton laŭ la sama loko :zam:

_________________
Кто хочет, но не делает - тот плодит чуму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2006 21:55 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
P.Fiŝo писал(а):
Ekzistas homoj kiuj estas prifesiuloj pri organizado, kaj kial ni ne povas uzi iliajn sperton. Ĉu necesas ĉiam frapi frunton laŭ la sama loko :zam:


Klarigu al mi kiamaniere ekz. fiŝakaptistan tendaron povas organizi homoj, kiuj eĉ fiŝon neniam vidis, tute ne scias pri kio temas kaj ne konas sufiĉe da personoj, kiuj pri tio okupiĝas, sed estas profesiuloj en la organizado.
Jes, eĉ tiel estas kompreneble. Sed se Esperanto-tendaro? Eĉ la lingvo estas por ili nekonata...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 07, 2006 0:23 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5204
Откуда: SPb
Valentin_Melnikov писал(а):
Vi devus labori en cenzura komitato sub diktaturo...

Samideanoj, mi petas vin ne tro deflankiĝi de la anoncita temo kaj des pli ne eki vanajn disputojn kaj insultadon.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ruslingva PDF-informilo pri Esperanto de lernu.net

Maksim

17

15969

Ср сен 27, 2006 10:03 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Gravaj demandoj pri Esperanto por novaj rejmanoj.

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

malenko

28

27465

Ср янв 17, 2007 10:41 am

AG Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group