Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Сб ноя 17, 2018 6:07 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 22, 2006 19:31 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 17:52 pm
Сообщения: 19
Ljuba писал(а):
Saluton!
Jen estas nekonkreta prezento de sekvonta OkSEJT(InterSEJT) kiel IG ĝin vidas.


La vidpunkto de IG piomete evoluas k klariĝas. Antaŭ nelonge iĝis videblaj du polusoj (mi ne diru "partioj", ĉar nun ne temas pri iuspeca disiĝo). La unua poluso opinias la plej grava, ke la tendaro estu unue INTERnacia k nur due - esperantanta. La dua poluso opinias la plej grava "pureco de fremdaj influoj" - ni havu pure esperantan ŝildon, ni permesu iom da rusa, ni malpermesu iujn ajn aliujn lingvojn.

Mi proponas interŝanĝi opiniojn pri la demando: KIAN OKSEJTon NI VIDAS, REVANTE PRI OKSEJT en 2010? Ni ne timu revi – temas ja pri klaraj direktoj, sed ne pri ĝustaj ciferoj. K certe nia “libereco pri opinioj” ne devigas IG por io krom pripenso – ies ajn eksteraj opinioj, inkluzive la jenan, estas nure konsilaj - ĉar findecidas tiu, kiu respondecas. Alivorte – findecidas tiu, kiu riskas la aranĝon fari (laŭvoje - mi mem ne pensas pri mi kiel “faranto”, ĉar ne inklinas al iu profunda envolviĝo en la aferojn dum prepara periodo).

Do, por komenci mi proponas du variantojn de eblaj respondoj:

    1. La aranĝo deklaras ke Esperanto estas ne pli ol ilo por glora celo al plia internacia komprenemo, konatiĝo k komunikado. La aranĝo enhavas ne nur esperantlingvan parton, sed ankaŭ partojn en la hispana, ĉina k angla. Kvanto da partoprenantoj estas ĉirkaŭ 1000 homoj, 100 el tiuj konatiĝos al Esperanto dum la tendaro, k 300 el la milo ekhavos k akceptos la ideojn de granda valoro de internacia interkompreno (sen multe scii pri esperanto).

    2. La arango estas „pure esperantanta“. La supre indikitaj ciferoj estas ĉirkaŭ 350/75/=75.

Antaŭ ol respondi la demandon por si mem (aŭ kune kun tio) respondu la demandojn:

    - se Esperanto estas tiom bona, k la angla (ĉina, hispana) estas tiom malbona, kial do ni “timas komparon”?
    - se ni deklaras ke Esperanto estas ilo, kial do ni forpuŝas mem la ideojn de kunlaboro per diversaj iloj?

Amike,
Aleksej


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 26, 2006 19:10 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2529
Откуда: Moskva
sen писал(а):
Do, por komenci mi proponas du variantojn de eblaj respondoj:

    1. La aranĝo deklaras ke Esperanto estas ne pli ol ilo por glora celo al plia internacia komprenemo, konatiĝo k komunikado. La aranĝo enhavas ne nur esperantlingvan parton, sed ankaŭ partojn en la hispana, ĉina k angla. Kvanto da partoprenantoj estas ĉirkaŭ 1000 homoj, 100 el tiuj konatiĝos al Esperanto dum la tendaro, k 300 el la milo ekhavos k akceptos la ideojn de granda valoro de internacia interkompreno (sen multe scii pri esperanto).

    2. La arango estas „pure esperantanta“. La supre indikitaj ciferoj estas ĉirkaŭ 350/75/=75.
La unua varianto estas ne nur komplete absurda, sed ĝi povas pereigi la tutan junularan E-movadon en Rusio k ĉirkaŭe. Relegu kion mi jam skribis en alia branĉo:
Oni "interkomunikiĝos" en fuŝa angla lingvo (por drinki k rapide trovi sekspartnerojn tio sufiĉos; k ne havante libere posedatan komunan lingvon, oni ne faros ion alian), k kredos ke E-o estas nur principo, bona ideo, sed la lingvo mem ne bezonatas.
Eĉ tiuj, kiuj alikondiĉe vere lernus E-on, en tia tendaro ne lernos k poste neniam venos al E-o.

sen писал(а):
Antaŭ ol respondi la demandon por si mem (aŭ kune kun tio) respondu la demandojn:

    - se Esperanto estas tiom bona, k la angla (ĉina, hispana) estas tiom malbona, kial do ni “timas komparon”?
    - se ni deklaras ke Esperanto estas ilo, kial do ni forpuŝas mem la ideojn de kunlaboro per diversaj iloj?

Amike,
Aleksej

Aleksej, se vi estus iomete sperta, vi devus koni min. K scii, ke mi ĉiam alarmas se vidas danĝeron en perspektivo - kiam la popolo ankoraŭ nenion vidas. Kiam la danĝeron ekvidos ĉiuj - estos jam tro malfrue! K scii, ke miaj prognozoj neniam eraras. Mi alarmas ĝenerale ne ofte, sed nun estas ĝuste tia kazo de fatala misego.

Mi alvokas ĉiujn konsciajn E-istojn, ĉiujn, kiuj komprenas valoron de E-o, kiuj volas paroli ne nur pri primitivaj fiziologiaj bezonoj, sed ĝui riĉan kulturon - fari ĉion eblan, por preventi okazigon de tia moka "E-tendaro". Almenaŭ dum dek tagoj en jaro ni ripozu de la naŭza kripla lingvaĉo, voranta k neniiganta ĉiujn lingvojn k kulturojn de la mondo.Ni portu al la mondo la lingvon E-o kun ties kulturo, sed ne primitivan ideon pri interkompreno per cento da kriplaj vortoj.
Al viaj du demandoj mi respondas:
- por ne timi komparon, oni devas kompari en egalaj kondiĉoj. Se ni havos por propagando k instruado de E-o almenaŭ 1% de la mono, kiun Usono uzas por trudi la anglan lingvon - ni nenion timus. Sed nun - "трудно плыть в серной кислоте, особенно с отрубленными ногами". (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 27, 2006 0:08 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
sen писал(а):
La unua poluso opinias la plej grava, ke la tendaro estu unue INTERnacia k nur due - esperantanta. La dua poluso opinias la plej grava "pureco de fremdaj influoj" - ni havu pure esperantan ŝildon, ni permesu iom da rusa, ni malpermesu iujn ajn aliujn lingvojn.

Estas stranga kontraŭstarigo de "polusoj":
kio malhelpas al la tendaro esti samtempe maksimume internacia kaj Esperanta?! Mi ŝatus de la tendaro tion.

Цитата:
Mi proponas interŝanĝi opiniojn pri la demando: KIAN OKSEJTon NI VIDAS, REVANTE PRI OKSEJT en 2010?

Estas tre tenta demando... Tamen se paroli pri revoj...
Fakte mi revas pri iom alia estonto por la landa (junulara) movado:
— estu unueca unuigita somera aranĝo por ĉiuj rusiaj E-parolantoj (k eksterlandaj interesiĝintoj/amikoj): ĝia nomo povas esti RET aŭ kio ajn; plej diversa programo plene Esperanta, ankaŭ porjunularaj programeroj, neniom da elementa instruado.
— estu multaj malgrandaj regionaj junularaj aranĝoj, similaj al la du SEJToj, kiujn mi plej ŝatis -- ĉe Vetluga kaj ĉe Volga -- kie oni emfazu lernadon de Esperanto, sed havu ankaŭ distrajn momentojn (nepre iel ligitajn al Esperanto almenaŭ minimume: ekz., kun Esperanto kiel lingvo de kelkaj ludaj elementoj); tiuj aranĝoj estu ne tre "civilizitaj", kun foje tenda vivo kaj lignofajra manĝaĵo (sed estu diverseco inter la aranĝoj tiel ke diversa publiko povu trovi sin);
— estu eventuale ankaŭ tio, pri kio oni parolas ĉi-jare -- ia aranĝo por antaŭenigi al junularo, jam iom parolanta Esperanton, humanismajn ideojn de lingva egaleco, homaj rajtoj ktp. Mi ne vere konscias nun pri tio, kiel ĝi povus aspekti, sed similaj eventoj estas relative popularaj nun inter certa tavolo de junularo: kial ne aranĝi tion ankaŭ esperantlingve.

Цитата:
...se Esperanto estas tiom bona, k la angla (ĉina, hispana) estas tiom malbona, kial do ni “timas komparon”?..

Kiel persono, interesiĝanta pri sociolingvistiko, mi rimarkas, ke vi enfalas en la kutiman por laikoj eraron -- pensante, ke lingvon oni povas elekti. Ne vere estas tiel: oni ne libere elektas lingvon laŭ iuj meritoj de la lingvo mem (beleco, precizeco, facileco aŭ ankoraŭ io), oni elektas lingvon laŭ devigo de cirkonstancoj. Historio de lingva politiko en plej diversaj landoj subtenas tiun ideon. Do, paroligi personon en Esperanto eblas nur en specialaj cirkonstancoj, kiam sen ekparoli la persono sentu sin elĵetita el la aktiva vivo de la aranĝo. Estas severa realeco de senkonscia lingvoelektado (kaj konscia lingvoelektado apenaŭ ekzistas). Oni parolas pri pozitiva diskriminacio — speciala elstarigo de la malpli uzata lingvo, kiun oni volas konservi kaj uzigi al publiko (legu pli detale, ekz., tre bone k populare skribitan artikolon de Hektor Alos i Font en "Kontakto" 213 (2006:3), paĝo 5; ĝi devas esti facile trovebla en Moskvo).

Se okazos aranĝo, kie oni laŭdos Esperanton sed ne vere uzos ĝin, kelkaj uloj eĉ interesiĝos pri la lingvo, sed neniam aŭ ne baldaŭ ekparolos. Tio, eble, ankaŭ estas bona rezulto (ĉar oni eventuale venos al bonaj konkludoj pri la monda paco, pri respekto de aliulaj kulturoj ktp.), sed: ĉu Esperanto-movado estas tiom riĉa por emfazi ne specifajn por si celojn? Ni ja estas lingva movado (eĉ fakte lingva komunumo) plej unue, ĉu ne?

sen писал(а):
se ni deklaras ke Esperanto estas ilo, kial do ni forpuŝas mem la ideojn de kunlaboro per diversaj iloj?

Mi ne forpuŝas "mem la ideon", mi ja bone scias, ke aliaj lingvoj estas pli aŭ malpli bone uzataj por internacia kunlaboro en diversaj organizoj kaj movadoj, en distraj tendaroj kaj turismaj vojaĝoj. Ĝuste tial mi ne pensas, ke E-movado okupiĝu pri "interkulturo" aŭ ankoraŭ pri io en aliaj lingvoj krom Esperanto. Tiam la movado simple perdas sian kernon kaj unikecon.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 10:40 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 17:52 pm
Сообщения: 19
Slavik писал(а):
Mi ne forpuŝas "mem la ideon", mi ja bone scias, ke aliaj lingvoj estas pli aŭ malpli bone uzataj por internacia kunlaboro en diversaj organizoj kaj movadoj, en distraj tendaroj kaj turismaj vojaĝoj. Ĝuste tial mi ne pensas, ke E-movado okupiĝu pri "interkulturo" aŭ ankoraŭ pri io en aliaj lingvoj krom Esperanto. Tiam la movado simple perdas sian kernon kaj unikecon.


Dankon, Slavik, klare k bele (ĉu tamen vere indis apartigi la temon?). Ĝenerale mi pretas konsenti kun vi (k eĉ kun Valentin) pri tio, ke estu diversaj e-lingvaj renkontiĝoj. Estu, kiu ja kontraŭas!

Tamen restas demando - kial do vi tiom forte kontraŭstaras la ideon de paralela ekzisto de multlingvaj tendaroj? Ni ne havas sufiĉajn fortojn? Sed ni posedas preskaŭ neniujn fortojn nun - se temas pri agado de entuziastoj, ni havas nur tiom da fortoj kiom da entuziasmo havas la teamo, kaj nur en la direkto, kiun la teamo rigardas.

Se nun aperos teamo, preta fari multlingvan tendaron, ni ne diru "fuŝ'! aĉuloj!" Ĉar tio estas ĝusta vojo por perdi la teamon. Entuziastoj ja laboras nur dum la laboro donas ĝuon aŭ respekton (pli malfortaj kontentas ankaŭ pri sola aparteno - sed ni nun atentu pri la fortaj). K ĝuon, k (mem)respekton donas la agoj, iniciataj de la teamo mem. Do, tio ne estas iu abstrakta forto, aparte uzebla ajnadirekten. Tio ne estas "mono por io ajn", tio estas "ĉeko por konkreta celo".

Valentin писал(а):
Almenaŭ dum dek tagoj en jaro ni ripozu de la naŭza kripla lingvaĉo...


Se rigardi tendecon de lastaj jaroj, la jaroj vere strebas esti la lastaj. Kvanto da "ripozantoj de naŭza kripla lingvaĉo" ne plimultiĝas. Ĉi jare indas diri grandan dankon al Volgograda teamo k kelkaj kromaj aktivuloj, ke almenaŭ io okazis. Sed se atenti ĝeneralan tendencon, do manko de novaj aliroj (unu el kiuj povas esti multlingva tendaro) iĝas evidenta.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 10:57 am 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2529
Откуда: Moskva
sen писал(а):
Tamen restas demando - kial do vi tiom forte kontraŭstaras la ideon de paralela ekzisto de multlingvaj tendaroj? Ni ne havas sufiĉajn fortojn?
Jes, ni ne havas sufiĉajn fortojn - estu objektiva.
Do ne indas disipi tiujn fortojn vane.

sen писал(а):
Se nun aperos teamo, preta fari multlingvan tendaron, ni ne diru "fuŝ'! aĉuloj!"
Ni ne diru tion. Kondiĉe ke ili ne uzas la vorton "Esperanto" en la aranĝo-titolo.
Estu tendaro, en ĝi estu kursoj de E-o, rakontoj pri E-kulturo ktp.
Sed oni devas scii - ke E-o estas ne abstrakta (eĉ se bona) ideo de internacia komunikado (la retejo "esperanto.ru" jam faras ursan servon), sed la lingvo kun sia kulturo, kiun indas lerni.
Alikaze venos amaso da ne tre intelekthavaj buboj, kiuj strebos viziti Rusion nur pro tio, ke ĉi tie estas ĉipaj alkoholo k inoj. Por iliaj bezonoj plene sufiĉas kelkdeko da anglaj vortoj, kiujn ili jam scias. Do ili ne havas kialon por lerni E-on. Eĉ pli: se aperos iu diligentulo, kiu vere volus lerni k praktiki E-on k uzus por tio ĉiun liberan minuton - ili mokaĉos lin, dirante: "Ej vi, **ulo, perdas tempon por lerni tiun stultan nebezonatan lingvaĉon, sed ni hieraŭ tiajn inojn kaptis! Tiel bone drinkis!" ktp. K molkaraktera homo povas vere perdiĝi...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 12:02 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Valentin_Melnikov писал(а):
sen писал(а):
Se nun aperos teamo, preta fari multlingvan tendaron, ni ne diru "fuŝ'! aĉuloj!"
Ni ne diru tion. Kondiĉe ke ili ne uzas la vorton "Esperanto" en la aranĝo-titolo.

En vorto "OkSEJT" la litero "E" estas ne de vorto "Esperanto" sed de vorto "Esperantista". Se io ajn estas farita de eistoj, kial ili ne uzu vorton "Esperantista" por la nomo?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 12:21 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2529
Откуда: Moskva
Maksim писал(а):
Se io ajn estas farita de eistoj, kial ili ne uzu vorton "Esperantista" por la nomo?
Kiam mi organizas, ekzemple, turniron pri intelektaj ludoj, mi ne enmetas en ĝian titolon la vorton "Esperantista", eĉ se tie sonos 1-2 demandoj pri E-o k partoprenos aliaj e-istoj krom mi (mi konas dekon da esp-oj, regule ludantaj en KioKieKiam). Ĉar oni ne montras sian e-istecon dum tia aranĝo.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 13:33 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Valentin_Melnikov писал(а):
Maksim писал(а):
Se io ajn estas farita de eistoj, kial ili ne uzu vorton "Esperantista" por la nomo?
Kiam mi organizas, ekzemple, turniron pri intelektaj ludoj, mi ne enmetas en ĝian titolon la vorton "Esperantista", eĉ se tie sonos 1-2 demandoj pri E-o k partoprenos aliaj e-istoj krom mi (mi konas dekon da esp-oj, regule ludantaj en KioKieKiam). Ĉar oni ne montras sian e-istecon dum tia aranĝo.

En ĉi tiu okazo de la multlingva aranĝo - montras! Ne-eistoj ne povas elpensi ĉi tian aranĝon. Scio de Eo kaj ĝia idearo ege gravas por fari la aranĝon.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 28, 2006 19:37 pm 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
Do, karaj amikoj sen kaj Maksim, mi ne kontraŭas, ke oni ion por iu faru kaj iel ajn nomu tion. Mi nur atentigas, ke instrui Esperanton, akiri novajn esperantistojn per tiaj rimedoj ne eblas. Ĉar fortoj de la movado estas feblaj, ni eble prefere ne engaĝu nin (kiel movado) en aferoj, kiuj por ni (kiel movado) ne efikas.

Certe ĉiu aparta entuziasmulo rajtas entuziasmumi en aliaj terenoj, kiel jam fakte okazas:
- kiam MASI-anoj kunlabore kun Greenpeace umis pri mediaj projektoj;
- kiam Valentin Melnikov malŝparas sian tempon kaj energion por intelekt-luda mondo;
- kiam mi okupiĝas pri http://ironau.ru kaj ligitaj aferoj;
ktp.
Same eblas fari ĝeneralan ruslingvan aŭ anglalingvan porjunularan aranĝon, eble eĉ kun Esperanta nomo kaj kun trafaj mencioj de Esperanto (esperante, ke tiuj mencioj efikos kaj homoj poste memstare "maturiĝos" ĝis ekparolo en Esperanto), sed eble ne estas bona ideo tion fari anstataŭ la ĉefa junulara aranĝo de la jaro.

Jen kial programeroj en OkSEJT (aŭ kiel ĝi nomiĝos) estu en Esperanto. Jen kial ne devas esti plenaj nululoj tie sen anticipa imago pri Esperanto.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2006 7:37 am 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 7:21 am
Сообщения: 3
Откуда: Ĉeboksari
Slavik писал(а):
Do, karaj amikoj sen kaj Maksim, mi ne kontraŭas, ke oni ion por iu faru kaj iel ajn nomu tion. Mi nur atentigas, ke instrui Esperanton, akiri novajn esperantistojn per tiaj rimedoj ne eblas. Ĉar fortoj de la movado estas feblaj, ni eble prefere ne engaĝu nin (kiel movado) en aferoj, kiuj por ni (kiel movado) ne efikas.

Same eblas fari ĝeneralan ruslingvan aŭ anglalingvan porjunularan aranĝon, eble eĉ kun Esperanta nomo kaj kun trafaj mencioj de Esperanto (esperante, ke tiuj mencioj efikos kaj homoj poste memstare "maturiĝos" ĝis ekparolo en Esperanto), sed eble ne estas bona ideo tion fari anstataŭ la ĉefa junulara aranĝo de la jaro.



mi volas diri ke eble ĉefa nuna problemo de tradiciaj E-aranĝoj estas nesufiĉa 'demando' (ruse "spros") al tiaspeca produkto - kiel kvante tiel diversece, ĉar generacioj kiuj mi diru alkutimiĝis al tiuj aranĝoj - po iom oldiĝas kaj novaj venas ne tro rapide -

kaj kiel eblaj solvos povas esti
1. okazigi pli da E-kursoj tra la lando kaj poste venigi ilin al iu komuna somera aranĝo - tiu estas tradicia vojo, sed nun videblas kresko de malintereso de lokaj kluboj okazigi kursojn kaj pri kluba agado

2. okazigi specialajn lern-tendarojn por startuloj, eble tuj en internacia medio por fakte sama celo - havigi pli da novicoj ja kiel eble - aktivaj, sed ajn okaze - poste aperos demandoj pri a. - pri tendaro por progresantoj ktp, kaj b. - pri loka agado - ĉar reveninte tiuj novicoj el instrutendaro al siaj urboj - dezirinde ion faru surloke por la movado

kaj alia, sed ligita penso -
necesas reveni al ĉefaj celoj de niaj someraj aranĝoj (mi diru celoj por la movado) - do
OkSEJT - celo - entuziasmigo de partoprenantoj kaj energigo por posta surloka laboro, ĝi devas ĝuste krei tian kreeman etoson kiu sufiĉu por tuta jaro

instru-tendaro - celas formi tiun 'demandon' al e-aranĝoj per lerno de lingvo kaj engaĝo al la movado

_________________
Amike, K.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2006 8:04 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2005 13:43 pm
Сообщения: 3055
Откуда: Ensko
Vihrov писал(а):
E-aranĝoj estas nesufiĉa 'demando' (ruse "spros") al
postulado, mendado :-)

_________________
Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2006 11:31 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
Vihrov писал(а):
instru-tendaro - celas formi tiun 'demandon' al e-aranĝoj per lerno de lingvo kaj engaĝo al la movado

Nu do, tamen instrutendaro. :) Kun instruado kaj uzo de Esperanto. Alikaze ni okupiĝos pri ekster-Esperantaj aferoj, kio ankaŭ bonas, sed ne tre taŭgas en kunteksto de nia ne tre vigla movado, kiu devas zorgi pri sinreprodukto.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 29, 2006 15:23 pm 
Не в сети
Profesoro de Esperantologio
Profesoro de Esperantologio
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2005 11:56 am
Сообщения: 2529
Откуда: Moskva
Maksim писал(а):
Ne-eistoj ne povas elpensi ĉi tian aranĝon. Scio de Eo kaj ĝia idearo ege gravas por fari la aranĝon.
Бросить всё и уехать в этот Урюпинск!
Sur kiu planedo vi loĝas? Ĉiujare okazas dekoj, eble centoj da tiatipaj aranĝoj - venas gejunuloj el diversaj landoj, interkompreniĝas per cento da fuŝ-anglaj vortoj, drinkas, fikas ktp. (krom se temas pri iu severa religia organizo), stultiĝas... k malhonestaj idiotaj ĵurnalistoj laŭdas tion kiel "vojon al tutmonda interkompreno".
Ĉu vi volas ke anstataŭ disvastigo k uzado de E-o ni similu al tiuj uloj, perdiĝu inter ili?..

Vihrov писал(а):
2. okazigi specialajn lern-tendarojn por startuloj, eble tuj en internacia medio por fakte sama celo - havigi pli da novicoj ja kiel eble - aktivaj, sed ajn okaze - poste aperos demandoj pri a. - pri tendaro por progresantoj ktp, kaj b. - pri loka agado - ĉar reveninte tiuj novicoj el instrutendaro al siaj urboj - dezirinde ion faru surloke por la movado
.


(Diable, kial oni obstine plu uzas tiun mensogan, jezuite hipokritan vortaĉon - "startuloj"?!! Ja kiu startis - tiu moviĝas antaŭen, sed ne restas eterne en la nulo!)

Kostik, ne funkcios tio. Oni venas al ripozejo, do nepre "glitos" laŭ la vojo de minimuma rezisto, nome - interkomunikiĝos per kelkdeko da fuŝ-anglaj vortoj, kiujn ĉiuj jam scias - sed E-on ja necesas lerni, eĉ se ne longe - tamen deŝirante tiujn horojn de bierumado k amindumado. "Aktivaj" ili estos nur en tio, k ankaŭ reveninte hejmen daŭrigos nur tion, sed ne lernadon de E-o.
"Mi sentas pIsEmismon." (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2006 2:03 am 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
Valentin_Melnikov писал(а):
Бросить всё и уехать в этот Урюпинск!
Sur kiu planedo vi loĝas? Ĉiujare okazas dekoj, eble centoj da tiatipaj aranĝoj - venas gejunuloj el diversaj landoj, interkompreniĝas per cento da fuŝ-anglaj vortoj, drinkas, fikas ktp. (krom se temas pri iu severa religia organizo), stultiĝas... k malhonestaj idiotaj ĵurnalistoj laŭdas tion kiel "vojon al tutmonda interkompreno".
Ĉu vi volas ke anstataŭ disvastigo k uzado de E-o ni similu al tiuj uloj, perdiĝu inter ili?..


Valentin pravas. Ni venis al la limo, kiam ni riskas perdi t.n. "esperanto-etoson" de la renkontiĝoj. Ĉu ridinde, ĉu ne, sed dekojn da jaroj oni formis "aŭron" de esperanta komunumo en Rusio. Esperantistoj eĉ "drinkis kaj fikis" esperante. :)
Mi vizitis pasintan sabaton-dimanĉon unu "turistan tendaron" por junuloj. Bona tendaro, se kompari kun vagado laŭ stratoj kaj pordegoj, sed... Etoso estis nula, homoj ne havis fortan komunan ideon ks. Ne estis tiu trankviliga kaj pacema sento. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2006 8:30 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
NiHao писал(а):
Ni venis al la limo, kiam ni riskas perdi t.n. "esperanto-etoson" de la renkontiĝoj.

Pri la etoso mi fajfas. Sed lingvan komunumon en nia vasta lando ni ja povas perdi.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2006 12:31 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2004 13:19 pm
Сообщения: 871
Откуда: Moskva
Slavik писал(а):
NiHao писал(а):
Ni venis al la limo, kiam ni riskas perdi t.n. "esperanto-etoson" de la renkontiĝoj.

Pri la etoso mi fajfas. Sed lingvan komunumon en nia vasta lando ni ja povas perdi.

Ĉu ĉi tiu perdo estas historia neeviteblaĵo?
Se ne kion eblas fari por ke ne perdi?
Kiu kion opinias pri ĉi tio?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2006 13:31 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
Maksim писал(а):
Ĉu ĉi tiu perdo estas historia neeviteblaĵo?
Se ne kion eblas fari por ke ne perdi?
Kiu kion opinias pri ĉi tio?


Por ne perdi necesas:

1. Necesas, ke ĉefajn Esperanto-renkontiĝojn en Rusio organizu esperantistoj (kiuj parolas Esperanton kaj iel apartenas al ĝia kulturo).
2. Influo de la "ekstera kulturo" en la movadon devas esti proporcia kaj ne agresema.

Komentoj:
1. Mi miras, kiam homo, kiu eĉ ne scias fakte kio estas Esperanto, jam komencas paroli pri organizado de ajnspecaj E-o renkontiĝoj. Bedaŭrinde tio okazas pli kaj pli ofte. :( Homoj!
2. Mi jam skribis kaj eldiris, ke multjaraj kaj multnombraj provoj kunigi E-o renkontiĝojn kun neesperantaj junularaj renkontiĝoj tute fiaskis de esperantista vidpunkto. Esperanto perdiĝas inter aliaj "fluoj": artoj, magioj, sportoj, viv-manieroj, politikaĵoj, aliaj lingvoj(!)... Oni persekutante pligrandigon da kvanto de partoprenantoj invitas tro da neesperantistoj kaj tre baldaŭ la renkontiĝo povas eĉ tute ne temi pri Esperanto. Esperantistoj en tiuj kazoj ne kapablas disvastigi propran kulturon, male aliaj "kulturoj" influas ilin kaj "malesperantigas". Tio estis pruvita jam multajn fojojn.
Kontraŭuloj povas diri: "Ne, dum tiaj aranĝoj ni varbas por Esperanto. Ni eĉ havas ekzemplojn, kiam eklerninte dum ili, homoj iĝis tre aktivaj esperantistoj kaj bonege posedas la lingvon!"
Necesas rigardi de alia flanko: kiom da eventualaj esperantoparolantojn kaj jam parolantojn(!!!!!) ni perdis dum tiaj renkontiĝoj? Kiom da fojojn amaskomunikiloj malprave komunikis pri esperantistoj kaj Esperanto(!), venante al tiaj renontiĝoj?
Pri tendaro por instruado de angla kaj Esperanto (en diversaj variacioj). Se oni verkus artikolon por revuo, estus simile al tio:
"Сегодня в городе Н завершился летний языковой лагерь. Молодые люди из Москвы и других регионов России имели возможность пообщаться с гостями из разных стран, закрепляя свои знания в английском языке, учавствуя в различных интересных тренингах. Программа была очень богатой, проводились даже курсы мертвого искуственного языка эсперанто..."
Tiaj renkontiĝoj estu, sed iom flanke de la ĝenerala Esperanto-movado, kiel iu aldona varbfonto.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 30, 2006 13:40 pm 
Не в сети
Esperantisto
Esperantisto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 10, 2003 2:17 am
Сообщения: 276
Откуда: Moskvo
Slavik писал(а):
Pri la etoso mi fajfas. Sed lingvan komunumon en nia vasta lando ni ja povas perdi.


Vi vane fajfas... Kaj se al Esperanto-movado/renkontiĝoj venos "skinheadoj" aŭ "Niaj Lokaj, kiuj estas ĉiam Irantaj Kune" (la lastaj movadoj scipovas kaj kapablas pruvi, ke iliaj ideoj kaj celoj estas tre similaj al Esperanto).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2006 0:20 am 
Не в сети
Natura Forto
Natura Forto
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 15, 2003 12:46 pm
Сообщения: 5202
Откуда: SPb
NiHao писал(а):
Slavik писал(а):
Pri la etoso mi fajfas. Sed lingvan komunumon en nia vasta lando ni ja povas perdi.

Vi vane fajfas... Kaj se al Esperanto-movado/renkontiĝoj venos "skinheadoj" aŭ "Niaj Lokaj, kiuj estas ĉiam Irantaj Kune" (la lastaj movadoj scipovas kaj kapablas pruvi, ke iliaj ideoj kaj celoj estas tre similaj al Esperanto).

Ĉu en la menciitaj de vi kazoj la mistera nepriskribebla "Esperanta etoso" helpos la novvenintojn kontraŭstari?! Permesu al mi dubi.

Plej ofte, kiam homoj parolas pri "etoso", temas pri banala (tamen tute estiminda, jes) agrabla sento ĉe renkonto de amikoj, samideanoj, komprenemuloj. Ne indas idealigi aŭ religiigi ĝin, kiel tio foje okazas. Rilate uzatan kaj pli vaste uzeblan lingvon Esperanto-komunumo havas ion unikan, rilate "etoson" — apenaŭ. Estas mia privata opinio tamen, espereble mi neniun ofendas, eldirante ĝin.

_________________
Esperu ĉiam!

Модельное произношение эсперанто »»


Последний раз редактировалось Slavik Вт окт 03, 2006 11:06 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 01, 2006 3:50 am 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 23:04 pm
Сообщения: 7
Откуда: ŜĈkĤLando
sen писал(а):
[Tamen restas demando - kial do vi tiom forte kontraŭstaras la ideon de paralela ekzisto de multlingvaj tendaroj? Ni ne havas sufiĉajn fortojn? Sed ni posedas preskaŭ neniujn fortojn nun - se temas pri agado de entuziastoj, ni havas nur tiom da fortoj kiom da entuziasmo havas la teamo, kaj nur en la direkto, kiun la teamo rigardas.

Se nun aperos teamo, preta fari multlingvan tendaron, ni ne diru "fuŝ'! aĉuloj!" Ĉar tio estas ĝusta vojo por perdi la teamon. Entuziastoj ja laboras nur dum la laboro donas ĝuon aŭ respekton.


Konante vin, mi supozas, ke vi provokas, ĉu ne? Sed, tamen, esprimos mian opinion.
Laŭ mi, per vere internaciaj tendaroj, kie oni uzu kelkajn lingvojn, devas okupiĝi ne esperantistoj. Jes, povas ankaŭ ili, sed kiel skribis Valentin, tio ne nomiĝu esperanto-tendaro!
Mi klarigos. Por ekzemplo, tiatipa tendaro konsistas el kvar partoj: la angla, la germana, la ĉina, kaj Esperanto. Estas prezentado de la lingvoj, historio, kulturo, k.t.p. Respondu, de kie organizantoj prenos, ekzemple "fuŝan kriplan anglan"(c) ;) ? Ĉu rekte el popolo? Aŭ por ĉina parto de tia tendaro? Vokos ĉinajn kuliojn rakonti pri ilia kulturo? Ne! Organizantoj komunikos kun iu(j) organizacio(j), kiu(j) okupiĝas pri: instruado, prezentado de kulturo, "дОсугом молодёжи", turismo, k.s. Sed se esperantista organizacio mem okupiĝas pri multlingvaj tendaroj, ĝi jam ne ekzistas, kiel esperantista! Devas esti fusto, "kerno". Kaj ĝi estas precize Esperanto! Nepre estu "fanatikuloj", okupiĝantaj pri sia afero plenanime, kaj estu "kompilantoj" kiuj prenas poiomete de ĉie.

Interalie, ju pli multe mi legas la REJMan forumon, des malpli plaĉas al mi substituo de celoj, naskiita dum ĉi-jara OkSEJT en iniciativa grupo (ŝanĝo de celoj: esperanton-lingvon al homaranismo). Sentas mi, ke tio enhavas iujn danĝerajn tendencojn, konsiderante, ke IG estas formita plejparte el faktaj NEesperantistoj... Sed nunu mi dume ne havas kion diri laŭ tiu temo...

sen писал(а):
Se rigardi tendecon de lastaj jaroj, la jaroj vere strebas esti la lastaj. Kvanto da "ripozantoj de naŭza kripla lingvaĉo" ne plimultiĝas. Ĉi jare indas diri grandan dankon al Volgograda teamo k kelkaj kromaj aktivuloj, ke almenaŭ io okazis.


Nu, vi povas rememori IJK - 2004 en Kovrov, kie esperantistoj abundis (mi vidis kelkajn tiujn, pri kies ekzisto eĉ forgesis)... La rusianoj multis. Kaj ne nur ili. Eble, simple gravas nivelo, sur kiu estas organizita aranĝo?

Kaj tia veinda situacio en ĉi-jara kaj pasinjara OkSEJToj havas sian kaŭzon (ne nuran, certe, sed gravan). OkSEJToj estis, fakte, preskaŭ murditaj per eksperimento de ekasa REJM pri faro el OkSEJT "instrutendaron". Rusiaj esperantistoj dum 3 jaroj alkutimiĝis, ke OkSEJT jam mortis, ĝi forestas por ili, se ili ne deziras instrui. REToj de samaj jaroj estis sufiĉe enuaj por junularo, nur esp-etoso savis situacion. Do, pasintjara OkSEJT estis reanimigita, kaj en ĉi jaro "festis" la 2-an jaron de sia renaskiĝo.

P.S.: Interalie, praktiko montras, ke tendaroj apud SPb ĉiam estas plenaj de esp-stoj, do, eble, ideo organizi sekva-jaran tendaron tie estas nemalbona!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2006 7:22 am 
Не в сети
Spertega Movadano
Spertega Movadano

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 7:21 am
Сообщения: 3
Откуда: Ĉeboksari
Valentin_Melnikov писал(а):
Kostik, ne funkcios tio. Oni venas al ripozejo, do nepre "glitos" laŭ la vojo de minimuma rezisto, nome - interkomunikiĝos per kelkdeko da fuŝ-anglaj vortoj, kiujn ĉiuj jam scias - sed E-on ja necesas lerni, eĉ se ne longe - tamen deŝirante tiujn horojn de bierumado k amindumado. "Aktivaj" ili estos nur en tio, k ankaŭ reveninte hejmen daŭrigos nur tion, sed ne lernadon de E-o.
"Mi sentas pIsEmismon." (c)


ĉi tie mi kun vi ne konsentas - ĉio dependas de organiza teamo - se ĝi havas E-kernon ene kaj se ĝi realigos sufiĉe striktan politikon - ĉio povas realiĝi,
do mi denove diru - se organizantoj sukcesos dum unuaj tagoj okazigi ĝustan etoson - ĉio sukcesos

sed mi pensas ke tiuokaze la partoprenantoj ne estu reprezentantoj de iu ajn alia organizo, ke en ilia koro kaj cerbo estu libera loko por E-to

_________________
Amike, K.


Последний раз редактировалось Vihrov Пн окт 02, 2006 12:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 02, 2006 12:06 pm 
Не в сети
Novico
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 17:52 pm
Сообщения: 19
Valentin_Melnikov писал(а):
Al viaj du demandoj mi respondas (temas pri komparo de Esperanto k la angla):
- por ne timi komparon, oni devas kompari en egalaj kondiĉoj. Se ni havos por propagando k instruado de E-o almenaŭ 1% de la mono, kiun Usono uzas por trudi la anglan lingvon - ni nenion timus. Sed nun - "трудно плыть в серной кислоте, особенно с отрубленными ногами". (с)


Ĝuste pri tiu mono temas ja! Al ŝildo "Ni kunvenas por internacia konatiĝo k lernado de la (angla, ĉina, eo, hispana...)" venos tiom da interesaj por ni homoj, kiom da ni eĉ ne imagas nun (kaj venos ili ankaŭ pro "la propagando", ni simple uzu la situacion k la propagandon tiel ke "1% de la mono" renversiĝu al nia direkto)

XpycTaVeB писал(а):
Konante vin, mi supozas, ke vi provokas, ĉu ne?


Mi ne respondas al provokaj demandoj ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Похожие темы форума | Similaj temoj en la forumo
 Темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ruslingva PDF-informilo pri Esperanto de lernu.net

Maksim

17

15936

Ср сен 27, 2006 10:03 am

Slavik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Gravaj demandoj pri Esperanto por novaj rejmanoj.

[ На страницуНа страницу: 1, 2 ]

malenko

28

27400

Ср янв 17, 2007 10:41 am

AG Перейти к последнему сообщению

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group