http://www.e-novosti.info/forumo/ Форум об эсперанто и языках вообще novosti@ikso.net http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.2.3 ru Fri, 16 May 2008 00:21:38 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://www.e-novosti.info/forumo/ 122 56 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66409#66409 Thu, 15 May 2008 23:44:23 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66409#66409 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=411" target="_blank">skirlet</a><br /> Добавлено: Пт Май 16, 2008 3:44 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Да причем тут время и место?.. За эти 120 лет уже можно было получше создать и народ убедить. Вон сторонники волапюка практически все подались в эсперанто, потому что он был явно удобнее. Вот и насоздавали бы что-нибудь на несравненно лучшем языке <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_smile.gif" alt="улыбочка" border="0" /> А материться, батенька, некрасиво. Если уж есть недовольные неевропейцы, пусть они и матерятся, а то ваш спич мне напоминает некоторых мурчин - пламенных борцов за женские права, причем мнение самих женщин как-то спросить забывают <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Да, издеваюсь." border="0" /> И вообще, кто-то кого-то заставляет учить эсперанто? Не нравится - не ешь, в натуре, и вообще сядь и придумай свое. <br /> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">А так, допустим, мировое сообщество назначит комиссию по внедрению международного языка, в неё, естественно, войдут учёные (причём не окулисты и не повара); предтавят им разные проекты - эсперанто сразу-же пролетит, на раннем этапе, ибо с помощью компьютера можно создать намного более совершенный продукт</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Угу. Как я уже писала: люблю фантастику и фэнтези. А комиссии с лингвистами уже были... Кстати насчет профпригодности: Пастер тоже не врачом был, а как медицину продвинул - просто класс <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Подмигну" border="0" /> Других примеров приводить не буду, пошла баиньки. <br /> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">давать анти-эсперантистам столько справедливых поводов хвататься за живот от смеха, издеваясь над этой любительщиной</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Вы часом ничего не путаете? На то они и неэсперантисты, чтобы об эсперанто мало что знать. Те, что за живот хватаются, делают это либо по физиологическим причинам, либо от мнений типа &quot;искусственный язык&quot;, &quot;родным он не бывает&quot; и т.д. А если речь о тех, кто выродили собственные проекты и теперь мучаются фантазмами, согласно которым эсперанто самим своим существованием мешает продвижению их великолепно-замечательно-логических языков, то мне их мнение как-то до лампады... а то мои тапочки тоже за живот хвататься станут от смеха <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Очень смешно" border="0" /> <br /> <br /> Если с помощью компьютера &quot;можно&quot;, ну и хде результат? Шоб комиссии представить <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Estas mi Esperantisto!" border="0" /></span><br /> skirlet Консультации / Konsultejo http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66409 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66408#66408 Thu, 15 May 2008 23:22:23 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66408#66408 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=243" target="_blank">Ursego</a><br /> Добавлено: Пт Май 16, 2008 3:22 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>skirlet skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Положим, &quot;напортачил&quot; он самый на сей день успешный международный язык, который еще и стал живым. </td> </tr> </table> <span class="postbody">Просто эсперанто оказался в нужное время в нужном месте - тогда вон как увлекались международными языками и прочим дирижаблестроением. И сегодня если хочешь увлекаться международным языком - кроме эсперанто ничего и нет (если иметь в виду не проекты, коих мульёны, а состоявшийся живой язык) - я ж с этим не спорю, я и сам любитель эсперанто, но при этом вижу, что это - тришкин кафтан. Нам, европейцам, многие из казусов не только не кажутся казусами, но мы даже внимание не обращаем на все эти &quot;направленное золото&quot;, &quot;мышиную шею&quot; (muskolo), &quot;шейное золото&quot; (koloro), &quot;кусочек шеи&quot; (kolero), &quot;рождённый от любви к груше&quot; (piramido) и десятки (если не сотни) прочих несуразиц, которыми кишит эсперанто, мы можем даже стишки сочинять наподобие выше приведённого, но ведь бедным не-европейцам всё это ЗУБРИТЬ! Вот я и матерюсь, что уже поздно - поезд ушёл. И никто не знает каковы были бы шансы эсперанто получить действительно широкое распространение в мире если б он был процентов на 20-25 легче, вместо того, чтобы давать анти-эсперантистам столько справедливых поводов хвататься за живот от смеха, издеваясь над этой любительщиной. А так, допустим, мировое сообщество назначит комиссию по внедрению международного языка, в неё, естественно, войдут учёные (причём не окулисты и не повара); предтавят им разные проекты - эсперанто сразу-же пролетит, на раннем этапе, ибо с помощью компьютера можно создать намного более совершенный продукт, программа не даст использовать уже умеющиеся языковые элементы в качестве частей других корней, всего-то делов просканировать таблицу и в случае чего выкинуть мессидж бокс, чего, увы, Лазарь Маркыч был лишён.<br />_________________<br />Моя небольшая листовка-эсперантизатор: <a href="http://www.zuskin.com/esp.htm" target="_blank">http://www.zuskin.com/esp.htm</a></span><br /> Ursego Консультации / Konsultejo http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66408 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66406#66406 Thu, 15 May 2008 20:51:34 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66406#66406 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=1890" target="_blank">k.garin</a><br /> Добавлено: Пт Май 16, 2008 0:51 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Говорят, что это радиостанция в Усонии: <br /> <br /> <img src="http://savepic.ru/152124.jpg" border="0" /></span><br /> k.garin Projektoj http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66406 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66401#66401 Thu, 15 May 2008 18:45:29 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66401#66401 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=629" target="_blank">Wolliger Mensch</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 22:45 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>k.garin skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Язык с любовью. И без контекста<img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Счастлив" border="0" />.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> «Вот вам язык с любовью: <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Да, издеваюсь." border="0" />». <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_smile.gif" alt="улыбочка" border="0" /><br />_________________<br /><em>У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».</em></span><br /> Wolliger Mensch Этнические языки / Etnaj Lingvoj http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66401 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66397#66397 Thu, 15 May 2008 17:07:17 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66397#66397 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=1890" target="_blank">k.garin</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 21:07 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Хорошо хоть, контекст привел! <br /> Представьте - помогите перевести на эсперанто: Язык с любовью. И без контекста<img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Счастлив" border="0" />.</span><br /> k.garin Этнические языки / Etnaj Lingvoj http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66397 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66394#66394 Thu, 15 May 2008 14:57:21 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66394#66394 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=629" target="_blank">Wolliger Mensch</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 18:57 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Trurl skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">языки без крышечек</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> <br /> <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Очень смешно" border="0" /><br />_________________<br /><em>У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».</em></span><br /> Wolliger Mensch НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66394 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66393#66393 Thu, 15 May 2008 14:05:33 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66393#66393 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=200" target="_blank">Trurl</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 18:05 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Кажется, в основе тезиса о том что &quot;всякое нормальное устройство (программа) должно правильно отображать тексты с крышечками&quot;, та же логика что и в &quot;все нормальные люди используют языки без крышечек&quot;.</span><br /> Trurl НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66393 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66392#66392 Thu, 15 May 2008 14:00:56 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66392#66392 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=629" target="_blank">Wolliger Mensch</a><br /> Тема: Re: Alpte (язык фонетического минимума)<br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 18:00 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>hoomb skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Это касается только базового словаря.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Из фонем a, i, u, p, t, k, s, m, n, l, w, j по допустимым в токипоне слоговым моделям можно составить 3+(9+7+8 )*2=51 слог. Если учесть, что многие слова двусложные, допустимы и трехсложные, то получается около ста тысяч потенциальных корней.<br />_________________<br /><em>У Льва Гумилева спрашивали: вы себя к интеллигенции относите? Гумилев взлетал в кресле и кричал: «Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть!».</em></span><br /> Wolliger Mensch НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66392 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66391#66391 Thu, 15 May 2008 13:33:02 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66391#66391 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=2280" target="_blank">Art</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 17:33 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Ala&#365;do skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Вам было предложено минимум три решения проблемы, Вы пока только бравируете своим &quot;свободным английским&quot; и наличием у Вас устройства. И тем, &quot;сколько было загублено при перепрошивке&quot;.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Я ничем не бравирую. Я говорил только то, что крышечки создают неудобства и невсегда пути решения их тривиальны. &quot;Бравировал&quot; я только по тому, что кое-кто не сталкивась с проблемой _реально_, стал учить что мне пользовать, за какую цену и в каких форматах читать. Ковертировалки в X никто не отменял, я так и делал, между прочем. Подпрошить Sony там може можно на придмет новых шрифтов. <br /> <br /> Повторюсь, мысль была, что не все unicode устройства &quot;из коробки&quot; поддерживают крышечки. И Sony был как пример, так как машинка хороша для чтения, но unicode там хитрый. &quot;Английский&quot; и наличие -- это аргумент теоретикам, которые шастают по интернету по принципу &quot;слашал звон, не зная где он&quot;. <br /> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> У меня нет Sony и я не могу сказать ничего конкретного, но моя Nokia 6300 без проблем отображает эсперанто-тексты. Моя читалка книг, Dell Axim, тоже без проблем показывает в AlReader уникод, включая все крышечки и все остальные необходимые буквы. Если у меня был бы Sony, я думаю, я нашел был выход и в этой ситуации -- по крайней мере даже на стареньком m500 пальме у меня крышечки показывались.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> У меня, у меня.... (чем сами лучше меня тогда? <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_smile.gif" alt="улыбочка" border="0" />) AlReader и у меня все показывает. Но речь шла о совсем другом. Что шапочки создают геморой порой, причем необоснованный и в том месте, где не ждешь. <br /> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <strong>У эсператно алфавит базируется на латинице, очень странно, когда латинопрошитые устройства (особенно unicode'ные) не поддерживают язык, базирующийся на латинском алфавите.</strong></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Это претензии к эсперанто? <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_smile.gif" alt="улыбочка" border="0" /></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Это не претезия к эсперанто. Как и в любом языке, со временем воспринмаешь не отдельные буквы, a слова и группы слов по смыслу. Поэтому хоть снизу подчеркивания, хоть сбоку -- когда язык начинаешь узнавать хорошо и знать его, любой &quot;каприз&quot; потом кажется нормой и абсолютно не мешает воспринимать смысл написанного (сказанного). <br /> <br /> Почему те же шапочки порой не поддерживаются (и в Sony в том числе), я прекрастно знаю и понимаю. Просто для меня позиция, что шапочки это круто и проблем не создают в цифромом мире, не верна (как побочка этого, меня на этом воруме учили писать linu.x, потому как у меня всегда выходило lin&#365;; догадайтесь почему; и еще, даже если вы напишите linu.x правильно, то после редактирования сообщения на форуме, опять слетает на linux; в вот зачем такой геморой, что в каждом редактировании поста нужно возарвщаться к linu.x и проставлять &quot;хитрость&quot; иначе опять слетит?). Я просто намекнул и что есть такие девайсы полезные, где не все так просто. (в ответ получил очень своеобразный совет, утрируя, &quot;выкинть свой девайс и вообще, ты что его так дешево купил, там за углом в два раза дороже!&quot;) <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_lol.gif" alt="Очень смешно" border="0" /></span><br /> Art НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66391 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66390#66390 Thu, 15 May 2008 13:04:09 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66390#66390 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=411" target="_blank">skirlet</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 17:04 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Мне в книгах интересно, прежде всего, исследование внутреннего мира человека</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> О! Мне тоже <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_smile.gif" alt="улыбочка" border="0" /> &quot;Технологическая&quot; НФ не идет. Ну и обязательное условие - талант рассказчика. За это могу простить многие погрешности в стиле и даже неоригинальные идеи.</span><br /> skirlet Ludejo. Тестовый форум http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66390 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66389#66389 Thu, 15 May 2008 13:03:26 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66389#66389 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=7" target="_blank">Alauxdo</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 17:03 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Art skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> С таким подходом Эсператно далеко пойдет -- &quot;вас что-то неустраивает? выкинте ваше устройство, в нем латиница не правильная для правильного языка базирующегося на латинице&quot;. <br /> </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Вам было предложено минимум три решения проблемы, Вы пока только бравируете своим &quot;свободным английским&quot; и наличием у Вас устройства. И тем, &quot;сколько было загублено при перепрошивке&quot;. <br /> <br /> У меня нет Sony и я не могу сказать ничего конкретного, но моя Nokia 6300 без проблем отображает эсперанто-тексты. Моя читалка книг, Dell Axim, тоже без проблем показывает в AlReader уникод, включая все крышечки и все остальные необходимые буквы. Если у меня был бы Sony, я думаю, я нашел был выход и в этой ситуации -- по крайней мере даже на стареньком m500 пальме у меня крышечки показывались. <br /> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> <strong>У эсператно алфавит базируется на латинице, очень странно, когда латинопрошитые устройства (особенно unicode'ные) не поддерживают язык, базирующийся на латинском алфавите.</strong></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Это претензии к эсперанто? <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_smile.gif" alt="улыбочка" border="0" /> <br /> Спорим я найду еще пару-тройку языков на латинской основе, для которых Уникод не будет поддерживаться? И будем по этому поводу разводить вой?<br />_________________<br />Iam Esperanto nepre venkos. Cxu en la homaro aux en la animo de unuopa homo -- por mi ne gravas.</span><br /> Alauxdo НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66389 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66388#66388 Thu, 15 May 2008 13:02:41 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66388#66388 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=2225" target="_blank">mpeg</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 17:02 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Я думаю, что даже такому человеку как Дональд Кнут, которому предстоит операция по удалению рака простаты в 70 лет не стоит до окончания сего начинать учить какой-либо язык вообще. <br /> <br /> Вот если выживет... тогда имеет смысл.<br />_________________<br /><a href="http://www.liveinternet.ru/users/mpeg_esperantisto/blog/" target="_blank" class="postlink">Мой Blog</a></span><br /> mpeg Эсперанто в мире / E-o en la mondo http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66388 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66387#66387 Thu, 15 May 2008 13:00:07 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66387#66387 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=411" target="_blank">skirlet</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 17:00 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Отличный стишок <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_smile.gif" alt="улыбочка" border="0" /></span><br /> skirlet Консультации / Konsultejo http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66387 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66386#66386 Thu, 15 May 2008 12:58:49 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66386#66386 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=2082" target="_blank">hoomb</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 16:58 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>mpeg skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>ur skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> А сейчас фэнтези гонят, как на конвейере, какой уж тут талант. <br /> Я удивляюсь только, кто это всё читает?</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Кому Домострой в Сильвесторовской редакции с Житием Святых приелся тот и читает... <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Estas mi Esperantisto!" border="0" /> <br /> <br /> Зыков, Глуховский, Игорь Поль, Терри Прачет, Пехов, Панкеева, Панов, Бычкова-Турчанинова, А.Фомичев, В.Васильев, Корнев, Нестеренко Ю., не считая более известных авторов <br /> (хотя я не читаю Громова, Никитина, мало Перумова из-за нестандартного мировоззрения), Белянин, Успенский, О.Громыко. <br /> - очень даже интересно читать. <br /> <br /> Хотя есть и конвейерные авторы у которые кроме штампов на фоне скуки ничего не просматривается. <br /> <br /> В &quot;байках из склепа&quot; мне лично интересен, прежде всего, герой, во вторую - динамичный сюжет, стилистика, богатство и проработанность мира - вторично. <br /> Тем, кому нужны идеи, революционные мировоззрения - тем Да, тем фигово новые книги для чтения искать. <br /> <br /> Мне в книгах интересно, прежде всего, исследование внутреннего мира человека, поэтому интересные книжки, на которые не жалко потратится, нахожу достаточно легко. <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" /></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Чем вам Никитин не нравиться?</span><br /> hoomb Ludejo. Тестовый форум http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66386 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66385#66385 Thu, 15 May 2008 12:58:05 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66385#66385 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=411" target="_blank">skirlet</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 16:58 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">в отличиИ от вас, я по английскиЙ свободно</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> И по-русский тоже? <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Подмигну" border="0" /> <br /> <br /> Что же касается Соньки, то, не желая вмешиваться в суть вашего спора, скажу только: <br /> <br /> - у нас Сонькина продукция никак не дешевле другой, эквивалентной; <br /> - лично я Сонькину продукцию уже пару лет из принципа не покупаю. Никакую. Из-за Сонечкиной милой склонности напихивать жучков-шпиончиков в означенную продукцию, не предупреждая покупателей; <br /> - очень личное LMTMO: приборчики, не поддерживающие Уникода, диакритику и нелатинские алфавиты - фтопку. А то получается надувательство каждого неанглоязычного потребителя.</span><br /> skirlet НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66385 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66384#66384 Thu, 15 May 2008 12:52:59 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66384#66384 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=2082" target="_blank">hoomb</a><br /> Тема: Re: Alpte (язык фонетического минимума)<br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 16:52 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Wolliger Mensch skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>I_one skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Из искусственных языков минимальное число звуков разве что в токипоне - 14.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> В токипоне фонем больше, чем требуется лексиконом языка. В частности, безболезненно систему гласных можно привести к треугольнику i ~ a ~ u.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> Это касается только базового словаря. Не забываем - &quot;p&quot; это и &quot;п&quot; и &quot;б&quot; &quot;d&quot; это и &quot;т&quot; и &quot;д&quot;</span><br /> hoomb НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66384 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66383#66383 Thu, 15 May 2008 12:48:41 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66383#66383 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=2225" target="_blank">mpeg</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 16:48 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>ur skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> А сейчас фэнтези гонят, как на конвейере, какой уж тут талант. <br /> Я удивляюсь только, кто это всё читает?</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Кому Домострой в Сильвесторовской редакции с Житием Святых приелся тот и читает... <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Estas mi Esperantisto!" border="0" /> <br /> <br /> Зыков, Глуховский, Игорь Поль, Терри Прачет, Пехов, Панкеева, Панов, Бычкова-Турчанинова, А.Фомичев, В.Васильев, Корнев, Нестеренко Ю., не считая более известных авторов <br /> (хотя я не читаю Громова, Никитина, мало Перумова из-за нестандартного мировоззрения), Белянин, Успенский, О.Громыко. <br /> - очень даже интересно читать. <br /> <br /> Хотя есть и конвейерные авторы у которые кроме штампов на фоне скуки ничего не просматривается. <br /> <br /> В &quot;байках из склепа&quot; мне лично интересен, прежде всего, герой, во вторую - динамичный сюжет, стилистика, богатство и проработанность мира - вторично. <br /> Тем, кому нужны идеи, революционные мировоззрения - тем Да, тем фигово новые книги для чтения искать. <br /> <br /> Мне в книгах интересно, прежде всего, исследование внутреннего мира человека, поэтому интересные книжки, на которые не жалко потратится, нахожу достаточно легко. <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_cool.gif" alt="Cool" border="0" /><br />_________________<br /><a href="http://www.liveinternet.ru/users/mpeg_esperantisto/blog/" target="_blank" class="postlink">Мой Blog</a></span><br /> mpeg Ludejo. Тестовый форум http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66383 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66382#66382 Thu, 15 May 2008 12:43:23 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66382#66382 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=277" target="_blank">Glebo Malica</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 16:43 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Смешно всё это... <br /> <br /> Как-то приятель дал ссылку на фотографии, где он был изображён с каким-то чувачком... &quot;Узнаёшь??&quot; -- пишет. &quot;Нет,&quot; -- отвечаю. &quot;Это ж ГРИШКОВЕЦ!!&quot;. &quot;Эээ... А хтойта??&quot;. Занавес. <br /> <br /> Действительно, кто такой этот Гришковец и почему он пиарится на украинском литературном языке?!<img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Подмигну" border="0" /> <br /> <br /> У меня при слове &quot;гришковец&quot; возникают ассоциации с половым органом Николая Гришина.<img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Estas mi Esperantisto!" border="0" /><br />_________________<br /><img src="http://www.kli.org/pics/KLIbutton.gif" border="0" /></span><br /> Glebo Malica Этнические языки / Etnaj Lingvoj http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66382 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66381#66381 Thu, 15 May 2008 12:41:39 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66381#66381 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=2280" target="_blank">Art</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 16:41 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Maksimo skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Art skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Когда себе решите покупать такой девайс (и узнате, что Sony дешевле на порядок раза чем китайско-украинское поделие, а по качеству и исполнению в 2 раза выше)</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> В Москве электронные книги продает, например одна фирма по след. ценам: <br /> LBook eReader V3 -- Наша цена: 10,500.00 p. <br /> Sony eReader PRS-505LC -- Наша цена: 12,850.00 p. <br /> <br /> Что там насчёт &quot;дешевле на порядок раза&quot;? <br /> Может хватит уж баки тут заливать? <br /> </td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Sony стоит $300 + местны налог штата, если сами из Штатов везете (у меня друзья так покупают). Если через &quot;барыг&quot;, то в районе $400 (+25-30 за срочную доставку из Штатов курьером, мне так из Нью Йорка за три дня привезли; можно по почте заказвать у &quot;барыг&quot;, можно вообще самому). Та фирма, lBook'ами торгует на заказ, так же как и Sony. В смысле иногда нужно ждать, пока с Укрианы завесзут. В рознице, на днях я видел lBook за 13500р. То есть что lBook, что Sony -- все они в Россию попадают как &quot;контрабанда&quot;. <br /> <br /> Так что, еще раз, если вы не в теме, то ознакомьтесь. У вас сведению из интернета, у меня из первых рук. <br /> <br /> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Разница же в поддержке юникогда между реальной и заявленой производителем -- это проблемы производителя, и того, кто покупает его продукт, не узнав заранее подробнее про девайс, но не проблема языка эсперанто. <br /> <br /> Так же как никто не будет переводить русский язык на латиницу, чтобы всяким Соням не нужно было кириллицу нормально поддерживать.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> С таким подходом Эсператно далеко пойдет -- &quot;вас что-то неустраивает? выкинте ваше устройство, в нем латиница не правильная для правильного языка базирующегося на латинице&quot;. <br /> <br /> И еще раз. Про девайс узнал я заранее, потому как, в отличии от вас, я по английский свободно. То что так же как и про lBook (который продается с _отверткой_ в комлекте). Это раз. Два, я девайс этот в руках крутил и имею его. Это три. <strong>У эсператно алфавит базируется на латинице, очень странно, когда латинопрошитые устройства (особенно unicode'ные) не поддерживают язык, базирующийся на латинском алфавите.</strong>[/b]</span><br /> Art НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66381 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66375#66375 Thu, 15 May 2008 11:53:44 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66375#66375 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=59" target="_blank">Maksimo</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 15:53 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Спасибо, за развернутый комментарий. <br /> Всё стало несколько понятнее.</span><br /> Maksimo Эсперанто в мире / E-o en la mondo http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66375 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66365#66365 Thu, 15 May 2008 11:04:03 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66365#66365 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=482" target="_blank">Valentin_Melnikov</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 15:04 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Ursego skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>k.garin skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ursego, тс-с-с! <br /> <br /> Это был сам надеющийся доктор - <a href="http://www.akademio-de-esperanto.org/fundamento/universala_vortaro.html" target="_blank" class="postlink"> redaktoro</a>.</td> </tr> </table> <span class="postbody">Дык он много чего напортачил, блин. Если он и глаза лечил как язык создавал, то не хотел бы я быть его пациентом... Начинает кто-нибудь учить эсперанто, и уже через несколько уроков недоумевает: если есть ясное и чёткое ПРАВИЛО что антонимы образуются с помощью приставки mal, то почему nokto и vespero, а не maltago и malmateno - надо мной что, смеются? Так что если дедуля в самом ядре языка столько херни наваял, то что уж говорить таких словах, как &quot;редактор&quot;? Есть корень redakt (redakti - редактировать), есть суффикс ist - чё ещё нужно для полного счастья, зачем издеваться над не-европейскими эсперантистами? <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_evil.gif" alt="Очень злой" border="0" /><img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_evil.gif" alt="Очень злой" border="0" /><img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_evil.gif" alt="Очень злой" border="0" /></td> </tr> </table> <span class="postbody">Ты это всё всерьёз? <br /> Так вот именно потому что З. &quot;напортачил&quot;, э-о и стал действительно живым языком. Потому что построен по человеческой нестрогой логике, а не по строгой машинной. <br /> Все идеально правильные лингвопроекты валяются на свалке истории, а э-о живёт. <br /> Ну а по поводу &quot;почему nokto и vespero, а не maltago и malmateno&quot; - лучше чем наш классик William AULD в Insulo de Feti&#265;uloj и не скажешь: <br /> <em>Tie modela parlament' <br /> diskutas en malbolo: <br /> Okazas foje malsilent', <br /> kaj foje - malparolo. <br /> Kaj kiam en la malmaten’ <br /> La suno mala&#365;roras, <br /> Malvek’ maliras kun malpen’ <br /> Kaj oni malde&#309;oras</em> <br /> <br /> (на всякий случай - это он издевался над любителями строгих правил и нелюбителями &quot;лишних слов&quot;...) <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Estas mi Esperantisto!" border="0" /></span><br /> Valentin_Melnikov Консультации / Konsultejo http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66365 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66364#66364 Thu, 15 May 2008 10:59:34 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66364#66364 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=2280" target="_blank">Art</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 14:59 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Maksimo skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Вы как-то по другому его текст прочитали?</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Я в ориганале читал (что на английском, но перевод на русский очень хорош). <br /> <br /> Как я уже сказал выше, &quot;хотя есть нароботки, которые выглядят лучше, весь мир использует то, что понятно и то что работает, потому как это работает&quot;. <br /> <br /> Далее, алгоритмические нарабоки Кнута используются повсеместно! А тот кусок, который идет в купе с Eo, это &quot;Literate Programming&quot; -- это идеология программирования, чем сам кодинг алгоритмов. Кстати, в английском вики там с первых строк и написано, что &quot;Literate Programming -- это _филосовия_ компьютерного программирования, которая базируются на постулате, что компьютерная программа должна быть написана подобно литературе, с одной из главной целью быть понятной для чтению человеку&quot; (тут программа, это ее исходный код). <br /> <br /> Во первый, русский перевод дал другой оттенок названию фиолософии &quot;Literate Programming&quot;. Получилось что есть граммотные программисты, а есть безграмотные. <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_smile.gif" alt="улыбочка" border="0" /> <br /> <br /> Его &quot;Literate Programming&quot; (&quot;Грамотное Программирование&quot;, хотя я бы перевел как &quot;Литературное Программирование&quot;) может и круто, так как лекго читать код, но старые &quot;кондовые&quot; методы работают и понятны всем. Если на выходе они результат, зачем усложнять себе жизнь. И дальше он и говорит почему его филосовия не прижилась , на примере Эспранто и его отношения к нему (что хотя, может Eo и лучше, стимулов изучать его у него нет).</span><br /> Art Эсперанто в мире / E-o en la mondo http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66364 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66363#66363 Thu, 15 May 2008 10:54:56 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66363#66363 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=59" target="_blank">Maksimo</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 14:54 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Art skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Когда себе решите покупать такой девайс (и узнате, что Sony дешевле на порядок раза чем китайско-украинское поделие, а по качеству и исполнению в 2 раза выше)</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> В Москве электронные книги продает, например одна фирма по след. ценам: <br /> LBook eReader V3 -- Наша цена: 10,500.00 p. <br /> Sony eReader PRS-505LC -- Наша цена: 12,850.00 p. <br /> <br /> Что там насчёт &quot;дешевле на порядок раза&quot;? <br /> Может хватит уж баки тут заливать? <br /> <br /> Разница же в поддержке юникогда между реальной и заявленой производителем -- это проблемы производителя, и того, кто покупает его продукт, не узнав заранее подробнее про девайс, но не проблема языка эсперанто. <br /> Так же как никто не будет переводить русский язык на латиницу, чтобы всяким Соням не нужно было кириллицу нормально поддерживать.</span><br /> Maksimo НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66363 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66360#66360 Thu, 15 May 2008 10:39:42 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66360#66360 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=2280" target="_blank">Art</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 14:39 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Maksimo skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Послушайте, Art, ну что Вы тут, пардон, сопли разводите?</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Я вам так скажу. Когда себе решите покупать такой девайс (и узнате, что Sony дешевле на порядок раза чем китайско-украинское поделие, а по качеству и исполнению в 2 раза выше), пощупаете руками и почитаете на этих девайсах, попробуете в PDF попечатать и почитать потом (а не рассуждать, как круто это PDF, а на самом деле там ужас тихий по сравнению с родным форматом), посмотрите какой есть софт, включая самописный (и что там эсперанто-поддержки не пахнет) -- тогда я с вами порассуждать о выделениях из носа. А пока у вас &quot;слышал звон, но не знаю где он&quot;. <br /> <br /> --- <br /> <br /> А вообще, это уже отклонение от темы пошло. А для меня смысл в том, что &quot;шапочки&quot; проблемы всё таки создают. Так как оказыается, чтобы они поддерживались, нужно приобретать только определенные девайсы, искать неофициальные прошивки, делать нетривиальные движения. Или писать конвертор шляпок в X или H. А если ты просто сметрный, который приобрел unicode девайс, но там не обнаружил поддержки &quot;шляпок&quot; и у кого нет веремени и навыков хаков, даже тривиальных? Вот я про то же.</span><br /> Art НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66360 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66349#66349 Thu, 15 May 2008 08:41:44 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66349#66349 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=115" target="_blank">Hemulo</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 12:41 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Nikolaj Mihajlenko skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Samidenoj, зачем нам собачиться? <br /> <br /> Пусть шапники рисует шапки, а ашисты пишут h! <br /> Мы все есть в Фундаменто. <br /> <br /> А <span style="color: red"><strong>гадов</strong></span>, которые используют x-систему, вот их <br /> надо дружно и сообща давить!</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Не хочется отвечать резко, чтобы не спровоцировать очередной виток разборок. <br /> <br /> Хотя, слово &quot;гады&quot; в отношении большинства форуман и меня лично звучит провакационно. Прошу воздерживаться от такой риторики. <br /> <br /> Я хочу напомнить, что X-istoj это именно те люди которые предпочитают шапочки. Т.к. X-sistemo - Это не самостоятельная запись, а сурогатная. <br /> <br /> В то время, как H-istoj это действительно странные люди, чья мотивация не поддаётся логическому осмыслению. <br /> <br /> В эсперанто существует огромное количество слов которые делают H-sistem`у совершенно неприемлимой и ломающей сами основы концепции эсперанто. Ссылки на Заменгофа в этом плане совершенно несостоятельны и надуманы. <br /> <br /> Я не думаю, что какие-то аргументы и логические доводы могут убедить в этом вас, Nikolaj Mihajlenko. Но считаю что ваши периодические акции по разжиганию противостояния H-истов и X-истов контрпродуктивны и вредят форуму.</span><br /> Hemulo НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66349 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66346#66346 Thu, 15 May 2008 06:49:25 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66346#66346 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=59" target="_blank">Maksimo</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 10:49 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Эти сообщения кто-то из модераторов отделил в отдельную ветку. <br /> Хотя, я не вижу, чего тут собственно обсуждать. <br /> В приведенной цитате: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66263#66263" target="_blank">http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66263#66263</a> <br /> с моей точки зрения, Дональд Кнут вполне положительно упоминает эсперанто. <br /> Сравнивает его со своим любимым детищем, когда заходит речь о причинах его не большой популярности среди программистов. <br /> Говорит о том, что люди часто предпочитают использовать знакомые им старые средства с троешными результатами, вместо того, чтобы осваивать новые, которые могут дать ощутимые преимущества. И говорит, что понимает причины этого. <br /> От этого не уходит основной посыл, что эти неосвоенные большинством средства -- перспективны, интересны и дают лучшие результаты. <br /> <br /> Вы как-то по другому его текст прочитали?</span><br /> Maksimo Эсперанто в мире / E-o en la mondo http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66346 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66343#66343 Thu, 15 May 2008 06:04:47 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66343#66343 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=59" target="_blank">Maksimo</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 10:04 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Послушайте, Art, ну что Вы тут, пардон, сопли разводите? <br /> Вы написали: </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">К примеру, всё новые eInk ридеры не поддерживают шапочек в тексте вообще...</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> Я показал, что это неправда. <br /> Есть, как минимум, одно устройство описываемого класса, которое позволяет читать обычные тексты и на нормальном эсперанто. Мало того, даже интерфейс планируется перевести. <br /> <br /> То, что вы купили не то устройство, что Вам же и нужно, простите, но это Ваши проблемы. <br /> В вашем аппарате и русский язык не поддерживается официально. <br /> Умельцы сделали, чтобы он был виден. <br /> Наверное, можно придумать что-то и с эсперанто. <br /> Сколько там и каких устройств было уже загублено, я не в курсе. Мне это, простите, не очень интересно. Проблема в принципе решаема, ведь так? Ищите форумы, пишите производителю и т.д. <br /> Dubliner пишет, что народ решает как-то и проблему с родными буквами эсперанто и в соньках. Может он ошибается, может и нет, это и не столь важно для существа вопроса. <br /> <br /> Проблемы конкретного устройства, не проблемы языка эсперанто, надеюсь с этим не будете спорить? <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_smile.gif" alt="улыбочка" border="0" /> <br /> Я же не плачу, что моя стиральная машина букв с шапочками не поддерживает! <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_smile.gif" alt="улыбочка" border="0" /> <br /> Каждый покупает то, что ему нужно. Или не покупает. <br /> <br /> Если вам нужно читать тексты на эсперанто на том устройстве, что у Вас есть, можете, как заметил Вам уже Алаудо, печатать тексты в формате PDF. То, что Вы пишете про формат, который в экран не влезает... пардон, вообще глупость какая-то. <br /> Вы же читаете обычные тексты? Напечатайте из любимой и мной Opera свой текст в файл PDF с тем форматом страницы и масштабом, что Вам нравится. Хоть 100x150 mm, хоть 91х149 mm. Подберите нужный вам размер &quot;бумаги&quot; в свойствах печати и готовьте свои тексты на здоровье, чтобы их читать было удобно. Секундное дело. <br /> <br /> А если Вы PDF печатать не умеете или не хотите, не удается найти путей для перепрограмирования своего устройства , то просто конвертните свои тексты в сурогатную кодировку и читайте наздоровье в том виде, как нравится. <br /> Можете заодно и русские тексты в латиницу перекодировать. <br /> <br /> PS любая новая техника появляется не всегда со всеми нужными нам свойствами. Те, кто хочет быть впереди планеты всей, что-то придумывает, чтобы эти устройства русифицировать, например. Эсперантисты тоже подобными штуками занимаются. При чём тут вообще эсперанто? <br /> Проблемы с теми же &quot;соньками&quot; из-за того, что в России официально они не поставляются и под наш рынок не заточены. <br /> То же, что в устройствах нормально не поддерживаются и латинские буквы с диакритикой, lmmo повод обращения в службу поддержки с вопросами.</span><br /> Maksimo НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66343 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66335#66335 Wed, 14 May 2008 23:37:47 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66335#66335 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=2280" target="_blank">Art</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 3:37 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Dubliner skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Art skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">На 505 проверял лично, так как владею такой машинкой. <br /> <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Подмигну" border="0" /></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> У знакомого эсперантиста каталанцы 505 сонька всё читалось нормально. Не исключаю, что нужно обработать сначала текст. Не pdf.</td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> <br /> Спросите как он это делает. В PDF крышечки отображаются, тут вопросов нет. Просто я делаю просто -- пользуюсь Opera как браузер, сохраняют страничу как текст (крышески есть), потом на Sony и читать. Крышки слетают. Текст в разных unicode'ах делал -- и utf-8, и тот, который всегда по два байта на символ -- квадратики вместо букв на sony.</span><br /> Art НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66335 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66334#66334 Wed, 14 May 2008 23:14:05 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66334#66334 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=458" target="_blank">Sxak'</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 3:14 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Glebo Malica skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Опять сессия?!<img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Подмигну" border="0" /></td> </tr> </table> <span class="postbody">Не похоже. На сессии тексты просят перевести а не 2 слова.<br />_________________<br />Malfacila kaj tre trista estas vivo programista.</span><br /> Sxak' Этнические языки / Etnaj Lingvoj http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66334 http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66331#66331 Wed, 14 May 2008 21:56:37 GMT http://www.e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?p=66331#66331 Автор: <a href="http://www.e-novosti.info/forumo/profile.php?mode=viewprofile&u=1727" target="_blank">Dubliner</a><br /> Добавлено: Чт Май 15, 2008 1:56 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span> <table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"> <tr> <td><span class="genmed"><b>Art skribis:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">На 505 проверял лично, так как владею такой машинкой. <br /> <img src="http://www.e-novosti.info/forumo/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Подмигну" border="0" /></td> </tr> </table> <span class="postbody"> <br /> У знакомого эсперантиста каталанцы 505 сонька всё читалось нормально. Не исключаю, что нужно обработать сначала текст. Не pdf.</span><br /> Dubliner НЕ эсперанто / NE Esperanto http://www.e-novosti.info/forumo/posting.php?mode=quote&p=66331