Список форумов

Esperanto новости

Форум об эсперанто и языках вообще

Избранное:
En Esperanto: UEA :: REU :: Vikipedio :: Libera Folio
По-русски: Esperanto новости :: Что такое эсперанто? :: Курс эсперанто по эл. почте


Сейчас Вт дек 18, 2018 16:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Басё и трёхстишия других авторов
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 12:09 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Это самый малый жанр в большой мировой литературе.
Правила игры такие: в первой строке 5 слогов, во второй 7, в третьей снова 5. Ударений в словах японцы не делают - в их языке эта категория отсутствует. Рифма неважна.

Суть в том, чтобы в нескольких словах сказать все... ну, или почти всё.

Самое известное произведение этого жанра приндлежит великому Басё:

Старый пруд.
Лягушка прыгнула в воду.
Плеск в тишине.

В результате моего общения с японцами я узнал, как это звучит в оригинале. Узнал на слух, потому могу передать неточно.

Furuikeja.
Kavadzo tobi komu.
Midzuno oto.

У меня внезапно, без предварительных игр и мук творчества, родился перевод на Эсперанто.

Malnova lago.
Rano saltis enakven.
La plaŭd' en silent'.


Собственно, мучиться тут было нечего; я перевел стихи пословно, и у изумлением обнаружил, что получилось не только нужное количество слогов, но даже вполне нормальный стихотворный ритм - что важно для Эсперанто, ведь мы различаем ударные и безударные слоги.

Не удивлюсь, если кто-то это уже переводил именно такими словами. Кажется, другого варианта и нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 13:43 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Тут мне по инерции пришёл в голову вот такой стих.

Jen ĉe la Kruco
Memoras mi pri Hejmo.
Pereas la kor'.

Стих пришел именно на Эсперанто. Перевод на русский (неточный):

Стоя у Креста
Всё думаю о Доме.
Так гибнет душа.


Последний раз редактировалось palaman Пн ноя 01, 2010 16:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 15:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Вс фев 08, 2009 21:08 pm
Сообщения: 1650
Откуда: Germanio
palaman писал(а):
Тут мне по инерции пришёл в голову вот такой стих.

Eĉ ĉe la Kruco
Memoras mi pri Hejmo.
Pereas la kor'.
А нужно ли в третьей строке последний слог обрезать? Нужно ли так строго придерживаться заданного формата?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 30, 2010 19:49 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
marato писал(а):
Нужно ли так строго придерживаться заданного формата?
Да вот, они почему-то считают, что это необходимо.
Но вообще-то можно, наверное, не комплексовать, если придет хороший стих, который не вписывается в формат. Главное, чтобы он был лаконичным... наверное, в наших языках гораздо важнее гармонически упорядочивать ударные/безударные слоги.
А почему не нравится kor'? Мне нравится, что стих оканчивается именно ударным слогом, будто обрывается на полуслове, когда уже все сказано.
Притом в таком виде ритмическая структура первой и последней строки совпадают - но с точностью до наоборот. То есть, последняя строка - "зеркало" первой.
А средняя строка симметрична относительно инверсии.
Это красиво.
`--`-
-`-`-`-
-`--`
А если добавить слог, то это нарушится.
Зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 8:25 am 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
marato писал(а):
palaman писал(а):
Тут мне по инерции пришёл в голову вот такой стих.

Eĉ ĉe la Kruco
Memoras mi pri Hejmo.
Pereas la kor'.
А нужно ли в третьей строке последний слог обрезать? Нужно ли так строго придерживаться заданного формата?

обязательно!!!
и никаких рифм!
и никаких оценок, только прямые впечатления.


Так учил меня японский поэт на сайте эсперантских хокку


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 12:35 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
ĉielan pecon
revidi tra fenestro
post kvar monatoj

автор Vastalto

kato senbride
kuregas kaj kriegas —
nokta ventego

http://www.vastalto.com/hajko/ark10.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 12:52 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
http://www.vastalto.com/hajko/ark04.html а вот тут я как Juve/ приятно вспомнить.

оказывается я переводил из Baŝoo

Kukolo krias.
tra densa bambuaro
fluas luna nokt'

Petaloj falas.
Verŝis kamelia flor'
akvan guteton

Jena strangaĵo -
Sur senaroma floro
Sidas papili'

Muska tombŝtono.
Sub ĝi - ĉu sonĝe ĝu ne -
preĝas iu voĉ'

Libelo flugas
kaj ne povas kruciĝi
al herba tig'


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 12:56 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
а так меня учили писать хокку

Цитата:
Bonvenon, Juve!

> En mia poŝta kesto
> Nur flavaj folioj
> Pluvo ploras kaj ploras

De kiu la aŭtoro atendas leteron? Ĉu vana espero? Tono de eta melankolio.

Tiu ĉi estas liberforma hajko. Ĉu vi ne provis fiksforman hajkon?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 12:58 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
я отвечают al Vastalto
хокку на хокку

Цитата:
> hejtila zumo -
> kato sur la genuoj
> fariĝas mola.
>
Varmo moligas:
tamen ne forgesu-
povas grati kat'!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 13:15 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Прошу прощения, что все тему заполонил собою...
но читаю тему 2004 года... и накатило...

мои хокку. Блин!! красиво.. неужели это я писал? :oops:

Ĉiel' stelplena
Kaj nebulego sube -
Ho, Nova Jaro!!

pordego klakas
kaj muĝas pro ventego -
ho, venu, dormo!

frosta aero -
kato ene de pordo
restas staranta

Pirol' alflugis
kaj rebrilas ruĝa brust'
de sorpaj beroj

Neĝa littuko
zorge kovris la Teron -
Dormu, l'Naturo!

en vi forestas -
sopir' la koron premas.
Savas min labor'...

Folioj falas...
Regas frostego kaj vent...
Venis printempo!!

ĉirpas mia gril'-
tamen vi forestas kaj
tristas lia kant'

neĝero ŝvebas
flirtante; blanka papili'
en somera pinto

jen flava luno -
kvazaŭ iu ĝin pentris
sur nuba kurten'

printempe falas
petaloj neĝe; vintre
neĝo petale

salik' etendis
super neĝa tapiŝo
verdan nebulon

(Vastalto korektis
Se mi estus vi, mi versus ĉi tiel:
> salik' etendas
> super neĝa tapiŝo
> verdan nebulon)

neĝo-trompulo -
al mi ŝajnas, ke falas
ŝaŭmo ŝeriza

neĝo, malvarmo -
stela lumo kolera
akre min pikas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 14:19 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
kafo varmegas -
buŝa dolor' reigis
min al la real'

estas flava neĝ'
sublanterna; mi vidas
ĝin tra fenestro

sun' lumas feste
virinoj agititas
mimozoj flavas

malfrua printempo -
ĉu neĝego ĉu pluvo
ĉu flor' baldaŭa

finfina degel'
la malsekekaj piedoj-
printempa ĝojo

neĝa tavolo
jen kovras teron paskan -
la fest' printempa

ie, mi scias,
jam floras ĉeriz', sed mi
frosras sur vento

попал под дождь и сидел стоял в остановке, попивая пиво.
потом я сидел в кофейне и за вечер написал целый цикл. как интересно перечитать сейчас

jen sola kuŝas
flugil' papilia; paser'
min malĝojigis

fih-fina pluvet'
aŭtobusa haltejo
malvarma bier'

pluv' post varmego
malseka polv' odoras
tamburas gutoj

sub la tegmento
de l'haltejo kuniĝis
homoj propluve

bieran guston
akompanas la sono
de l'junia tondr'

Rare ombrelo
malfermiĝis subpluve -
ni jam forgesis

juna kaj svelta
jen ŝi kiel vizio
pretere glitas

denove la kafej'.
tamen alias sezon' -
la vivo fluas

Pluvaj linioj
perle vualas ejon
kie mi sidas

gutoj ŝprucegas
tamen estas domece
en la kafejo

en la kafejo
inter samseksamantinoj
mi sola narcis'

la tago min igis
al multegaj impresoj
kaj araj hajkoj

malsekas haroj
malsekas ankaŭ dorso-
tamen mi ĝojas

nebula vitro
de nokta aŭtobuso
vualas l'mondon

malvarmis nokte-
amasiĝas motaciloj-
aŭtun' baldaŭas


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 14:20 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 13:06 pm
Сообщения: 1839
Vastalto учил
Цитата:
Jen kelkaj esencaj punktoj de japaneska hajko estas:
1. Priskribi konkretajn objektojn kaj eviti malkaŝi sentimenton.
2. Tranĉi tri versojn en du partojn kaj kontrastigi ilin.
3. Ne malkaŝi ĉion por ke legantoj malkovru ĝin.


я не всегда делал по классическим законам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2010 16:21 pm 
Не в сети
Fervora Forumano
Fervora Forumano

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 22:01 pm
Сообщения: 3054
Откуда: Россия
Хорошо!

Может, еще у кого имеются трехстишия?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
News News Plan de site Plan de site SitemapIndex SitemapIndex Flux RSS Flux RSS Liste des flux Liste des flux
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group