Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Глоса и эсперанто (текст Н. Михайленко)
http://www.e-novosti.info/forumo/ne-esperanto/topic3172-66.html
Страница 4 из 12

Автор:  Chingachguk [ Чт дек 27, 2012 14:51 pm ]
Заголовок сообщения: 

LingvoMan писал(а):
Bujhm писал(а):
Не убедили Вы меня, эсперантиста, про Вашу глосу. Не нравится, ну ее на.

Так я и не пытался именно Вас убедить или переубедить.


Здесь ваши ссылки на глосу вызовут, скорее всего, только дежурное облаивание. Больше смысла было бы размещать их на каком-нибудь другом форуме.

Автор:  LingvoMan [ Чт дек 27, 2012 14:58 pm ]
Заголовок сообщения: 

Chingachguk писал(а):
LingvoMan писал(а):
Bujhm писал(а):
Не убедили Вы меня, эсперантиста, про Вашу глосу. Не нравится, ну ее на.

Так я и не пытался именно Вас убедить или переубедить.


Здесь ваши ссылки на глосу вызовут, скорее всего, только дежурное облаивание. Больше смысла было бы размещать их на каком-нибудь другом форуме.

Я в непонятке и очень удивлен. Вроде бы глоса ненастолько пока популярен, как эсперанто, чего же эсперантистам бояться? Но реакция явно холиварская, а холивар устраивают обычно тогда, когда видят в конкуренте реальную силу. Или это на всякий случай обливают грязью всё, что не эсперанто? Ведь можно говорить без всяких этих "пошла эта глоса на" и т.д. Психика среднего эсперантиста - загадка помудрённей бинома Ньютона :P

Вячеслав, srirlet, Борис Григорьевич - вполне нормальные люди, но в остальных эсперантистов явно бесы вселились :)

Автор:  Bujhm [ Чт дек 27, 2012 15:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

LingvoMan писал(а):
Я в непонятке и очень удивлен. Вроде бы глоса ненастолько пока популярен, как эсперанто, чего же эсперантистам бояться? Но реакция явно холиварская, а холивар устраивают обычно тогда, когда видят в конкуренте реальную силу. Или это на всякий случай обливают грязью всё, что не эсперанто?


Не надо передергивать, уважаемый. Какая боязнь глосы (или лидеплы) И какое еще обливание грязью?
Вы пришли на эсперантистский форум, говорите - вот, глоса. Вам отвечают - не нравится ("не нравится", "да ну ее" - это уже обливание грязью?). Вы в ответ - да как же она может не нравится, она ж такая хорошая, это ваш эсперанто нехорош и носители его в массе своей плохие люди, (за исключением тех, кто положительно относится к глосе).

Совет не пропагандировать глосу на Э-форуме, данный Вам, это очень мудрый совет. Полно ведь форумов интерлингвистического характера, которые не под эгидой эсперанто. Но туда Вы не пошли - там Ваша глоса вообще потеряется в общей массе аналогичных проектов.
А тут Вы выделяетесь на общем фоне, Вам это приятно. Но Вам этого мало, Вы тут еще и какие-то нелепые обидки-нападки практикуете.
Впрочем, Господь с вами (с Вами и с глосой).

Вопрос:
Вы и в самом деле не понимаете, чем отличается эсперанто как феномен от глосы как феномена?

Автор:  skirlet [ Чт дек 27, 2012 15:43 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
А в Глоса стараются даже окончания не трогать у латинских и греческих оригиналов.

Глоса даёт очучение неприбранной квартиры. LMMO.

Автор:  LingvoMan [ Чт дек 27, 2012 16:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Не надо передергивать, уважаемый. Какая боязнь глосы (или лидеплы) И какое еще обливание грязью?

Читайте собственные посты :P

Bujhm писал(а):
Совет не пропагандировать глосу на Э-форуме, данный Вам, это очень мудрый совет.

Вы очень убедительно подтверждаете мои слова о том, что эсперантисты слишком эмоционально воспринимают инфу о Глоса, сразу же начинают холивар (вам настолько больно, что пытаетесь грубить в псевдоинтеллигентском стиле, применяя слова, типа "уважаемый"; я вижу в этом проявление баттхерта с вашей стороны). Я не рекламирую Глоса, я всего лишь дал ссылки на глосистские ресурсы, потому что в теме возник вопрос, насколько Глоса жив.

Автор:  LingvoMan [ Чт дек 27, 2012 16:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

skirlet писал(а):
Цитата:
А в Глоса стараются даже окончания не трогать у латинских и греческих оригиналов.

Глоса даёт очучение неприбранной квартиры. LMMO.

У меня наоборот, ощущение свежести от Глоса. ИМХО против ИМХО :)

Автор:  Bujhm [ Чт дек 27, 2012 16:38 pm ]
Заголовок сообщения: 

LingvoMan писал(а):
Вы очень убедительно подтверждаете мои слова о том, что эсперантисты слишком эмоционально воспринимают инфу о Глоса, сразу же начинают холивар (вам настолько больно, что пытаетесь грубить в псевдоинтеллигентском стиле, применяя слова, типа "уважаемый"; я вижу в этом проявление баттхерта с вашей стороны).


Да полноте, любезный (если уж "уважаемый" Вам не нравится) . Для обычных эсперантистов, типа меня, все другие кабинетные оксланги просто сливаются в одну серую массу, я их путаю. Их же ведь буквально сотни - и все с красивыми, звучными названиями...

А почему Вы проигнорировали мой вопрос по поводу того, чем, по-Вашему, феномен эсперанто отличается от феномена глосы? Или Вы убеждены, что, по принципиальным позициям, ничем? Два однотипных "интерлингвистических" явления?

P.S.
Что такое "холивар" и "баттхерт"? Это на глосе?:D

Автор:  LingvoMan [ Чт дек 27, 2012 16:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Что такое "холивар" и "баттхерт"? Это на глосе?:D

Это на современном русском :P

Остальная часть вашего ответа только подтверждает сказанное мной ранее.

Автор:  Bujhm [ Чт дек 27, 2012 17:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

LingvoMan писал(а):
Остальная часть вашего ответа только подтверждает сказанное мной ранее.


Tute male.

Но все же как по поводу моего вопроса? Невежливо не отвечать на вопросы.

:zam:

Автор:  LingvoMan [ Чт дек 27, 2012 17:40 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
LingvoMan писал(а):
Остальная часть вашего ответа только подтверждает сказанное мной ранее.


Tute male.

Tute malmale :P

Bujhm писал(а):
Но все же как по поводу моего вопроса? Невежливо не отвечать на вопросы.

Невежливо пользуясь равнодушием модеров троллить тему ;)

Автор:  Bujhm [ Чт дек 27, 2012 18:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

LingvoMan писал(а):
Bujhm писал(а):
Но все же как по поводу моего вопроса? Невежливо не отвечать на вопросы.

Невежливо пользуясь равнодушием модеров троллить тему ;)


Увиливаете от ответа. :zam:
Пытаетесь уйти от темы, переключить внимание аудитории на личность оппонента, как попугай повторяете слово "троллить" (фи, какой затасканный прием).

Автор:  Chingachguk [ Чт дек 27, 2012 18:10 pm ]
Заголовок сообщения: 

LingvoMan писал(а):
Или это на всякий случай обливают грязью всё, что не эсперанто? Ведь можно говорить без всяких этих "пошла эта глоса на" и т.д. Психика среднего эсперантиста - загадка помудрённей бинома Ньютона :P


Отгадка в том, что средний эсперантист чувствует себя не средним, а чувствует себя одним из лучших, членом элиты. Как Мельников написал: раз человек смог выучить эсперанто, значит он уже выше среднего (как-то так). Плюс традиционная идеология типа осчастливить человечество. Или хотя бы остатки этой идеологии. Типа мы избранные, мы знаем, что делать и куда вести. В сумме получается очень большое ЧСВ.
Если приходите вы с другими идеями, это подрыв элитарности и ЧСВ. Поэтому вас нейтрализуют.
Серьёзно тут обсуждать глосу противопоказано. Наверно, вы это уже начинаете понимать.

Автор:  leonicxjo [ Чт дек 27, 2012 18:25 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Изолирующий вспомогательный язык - это как понимать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1%8B%D0%BA

Изолирующие языки
языки, которые пользуются корнями как словами, не образуя сложных сочетаний с суффиксами и префиксами. В этом отношении изолирующие языки противоположны синтетическим языкам, в которых слова могут состоять из нескольких морфем.


http://e-novosti.info/forumo/viewtopic.php?t=3562
Slavik писал(а):
Wolliger Mensch писал(а):
okruzhor писал(а):
>> В чем уникальность эсперантского словообразования [....] ?

Эсперантское словообразование действительно выделяется необычной для естественных языков регулярностью (но и в эсперанто она не полная). Что касается свободы использования аффиксов в качестве корней, то это связано неверной трактовкой вообще морфем в эсперанто: в нем нет ни корней, ни аффиксов, — все морфемы равнозначны, единственное — некоторые из них употребляются чаще в качестве корней, другие чаще — в качестве аффиксов. Но «чаще» не значит «обязательно».

Это хороший ответ на вопрос об уникальности эсперантского словообразования. Действительно, из-за того, что «суффиксы» фактически являются «корнями», эсперанто можно классифицировать не как агглютинативный, а как изолирующий язык (типа китайского), где морфемы просто сополагаются. При этом есть «окончания» и ударения, которые разделяют группы морфем как скобки...

Автор:  Bujhm [ Чт дек 27, 2012 18:34 pm ]
Заголовок сообщения: 

Chingachguk писал(а):
Отгадка в том, что средний эсперантист чувствует себя не средним, а чувствует себя одним из лучших, членом элиты. .


А средний глосист (лидеплист, арахауист) как себя чувствует?
:zam:

Полно Вам мифологию-то творить.
Это если человек сумел выучить несколько языков или язык типа китайского - вот тогда он, может и чувствует себя "членом элиты". А если выучил язык, специально созданный так, чтобы его было легко выучить - откуда тут чувство величия-то?

Про "осчастливить человечество" и кого-то куда-то вести - сейчас 19 век, что ли?

Автор:  Bujhm [ Чт дек 27, 2012 18:40 pm ]
Заголовок сообщения: 

leoniĉjo писал(а):
Bujhm писал(а):
Изолирующий вспомогательный язык - это как понимать?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1%8B%D0%BA

Изолирующие языки
языки, которые пользуются корнями как словами, не образуя сложных сочетаний с суффиксами и префиксами. В этом отношении изолирующие языки противоположны синтетическим языкам, в которых слова могут состоять из нескольких морфем.


А-а-а, спасибо. Ясно, это, значит, из жаргона лингвистов.
А на глосистском сайте его вставляют на страницу, предназначенную для обычного человека, которого желают привлечь к глосе. Оригинально-с.

Автор:  LingvoMan [ Чт дек 27, 2012 18:48 pm ]
Заголовок сообщения: 

Chingachguk писал(а):
Серьёзно тут обсуждать глосу противопоказано. Наверно, вы это уже начинаете понимать.

Да, я уже это понял.

У эсперантистов баттхерт, что провоцирует холивар, и чтобы нейтрализовать серьезное обсуждение они (не все, к счастью, но понятно, о ком речь) начинают толсто троллить.

Чтобы хоть как-то противостоять оффтопу, флейму и толстому троллингу, буду постоянно добавлять ссылки на глоса-ресурсы (а то без этого интересующиеся просто утонут в баттхерте и троллинге некоторых эсперантистов). Ждать от модераторов, что они перенесут фоттоп в отдельное место не приходится, как я понял.

Автор:  LingvoMan [ Чт дек 27, 2012 18:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

Все о Глосе: Alira per Glosa
Уроки глоса на русском: http://glosa.org/brevi/ruski.htm
Группа глосистов в фэйсбуке: https://www.facebook.com/groups/216702155647/
Глоса-английский словарь: http://www.glosa.org/gid/gid.pdf
Glosa-lo: http://glosa-lo.blogspot.com/
Glos-avanti: http://glos-avanti.blogspot.com/

Автор:  Bujhm [ Чт дек 27, 2012 19:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

LingvoMan писал(а):
баттхерт, что провоцирует холивар ...троллить.
..троллингу...утонут в баттхерте и троллинге


La papagaĉo :zam:

Топик, кстати, называется "Глоса и эсперанто"

Автор:  leonicxjo [ Чт дек 27, 2012 19:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

Если во фразе на глосе имеется подлежащее, представляющее собой цепочку из нескольких слов, затем сказуемое, время и вид которого ясны из контекста и поэтому не требуют маркировки, дальше другие слова,
и причём в этой фразе слова (значения слов) оказались такими, что можно не понять, где заканчивается подлежащее и начинается сказуемое,
то в этом случае что делается? —
всё же ставится маркер времени перед глаголом, в данном случае исключительно вследствие потребности в нём в качестве разделителя?
или поступают как-то по-другому?

Бывают ли случаи, когда для ясности, где что заканчивается и что начинается, надо бы поставить в качестве разделителя маркер начала группы существительного U, а по смыслу ставить его нельзя? И что делают в таких случаях?

Ну, можно в таких случаях для ясности разбить фразу на несколько фраз. Но если человек уже начал говорить и, вдруг обнаружив возможность неясности границы групп в составе фразы, всё же не хочет на ходу менять одну фразу, которую он подумал, на две, дающие тот же смысл, какие у него возможности добиться ясности без радикальной переделки фразы?

А ещё в связи в необходимостью жёсткого порядка слов —
насколько трудоёмко сочинять стихи на глосе?

И ещё, кстати, я в этом сообщении понаписал, блин, фразы, среди которых есть довольно длинные (это я ненамеренно),
их удастся или нет перевести на глосу так, чтобы каждая фраза была переведена тоже одной фразой?

Автор:  Wolliger Mensch [ Чт дек 27, 2012 19:41 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
La papagaĉo :zam:

Топик, кстати, называется "Глоса и эсперанто"


Он ещё и спамер. Есть все атрибуты: постоянный копипаст, описания ссылок с чудовищными ошибками, по самим ссылкам — либо англоязычный страницы, либо издевательски убогие русскоязычные страницы с предложением перейти на англоязычные.

Замечательная антиреклама.

Автор:  Chingachguk [ Чт дек 27, 2012 19:42 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Это если человек сумел выучить несколько языков или язык типа китайского - вот тогда он, может и чувствует себя "членом элиты". А если выучил язык, специально созданный так, чтобы его было легко выучить - откуда тут чувство величия-то?


Не знаю. Наверно, изначальная мессианская идеология ещё подспудно жива.

Bujhm писал(а):
Про "осчастливить человечество" и кого-то куда-то вести - сейчас 19 век, что ли?


А чем ещё объяснить зуд у эсперантистов - распространять эсперанто, рекламировать, привлекать новых людей? Почему они думают, что это вообще кому-то нужно? Единственное объяснение - они думают, что это доброе дело. Значит, за этим всё та же идея.

Кстати, у эсперанто есть гимн. Как вам это нравится:

Над землёю новым чувством веет,
И призыв разносится по свету;
Он на крыльях, словно лёгкий ветер,
Облетает быстро всю планету.

Не мечом — орудьем разрушенья —
Он сплотить желает все народы:
Людям, утомившимся в сраженьях,
Обещает мир он и свободу.

Все, кто верит в счастье дней грядущих,
Собрались под мирные знамена.
Под звездой идеи всемогущей
Стали мы сильнее и сплочённей.

Стены недоверья вековые
Разобщили страны и народы;
Но сметет препятствия любые
Светлая любовь — сестра свободы.

Овладевши языком общенья,
Хорошо друг друга понимая,
Будут жить народы, без сомненья,
Как семья единая земная.

Полные энергии и страсти,
Не устанем яростно трудиться,
Чтоб мечта, которой нет прекрасней,
Для людей могла осуществиться.

Автор:  skirlet [ Чт дек 27, 2012 20:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
распространять эсперанто, рекламировать, привлекать новых людей

"Этому дано прекрасное имя, жена Нарсеса. Это называется информацией..." ©

Разумеется, сторонники других искусственных языков молчат, как партизаны на допросе, и никому никогда о них не говорят.

Страница 4 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/