Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Язык Котава покончит c заподноевропейским уклонизмом.
http://www.e-novosti.info/forumo/ne-esperanto/topic6935-132.html
Страница 7 из 8

Автор:  Spectrum [ Пт апр 05, 2013 2:01 am ]
Заголовок сообщения: 

Valentin_Melnikov писал(а):
Человек, выучивший э-о, этим уже доказал, что он является мыслящей личностью с широким кругозором - поэтому с ним общаться интересно. А английский учат не думая, из стадного чувства, потому что пастух велел. Ну и зачем общаться с бараном / куском биомассы, который абсолютно ничем не отличается от тысяч себе подобных?


Человек, выучивший эсперанто, доказывает лишь отсутствие у него способностей к ин. языкам, иначе он выучил бы какой-нибудь натуральный язык. Широкий кругозор и знание эсперанто в общем случае никак не связаны. Английский учат, потому что это реальный язык международного общения, к сожалению. А вообще, я смотрю, эсперантисты похожи на нелюдимых сектантов :)

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пт апр 05, 2013 12:30 pm ]
Заголовок сообщения: 

Spectrum писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Человек, выучивший э-о, этим уже доказал, что он является мыслящей личностью с широким кругозором - поэтому с ним общаться интересно. А английский учат не думая, из стадного чувства, потому что пастух велел. Ну и зачем общаться с бараном / куском биомассы, который абсолютно ничем не отличается от тысяч себе подобных?


Человек, выучивший эсперанто, доказывает лишь отсутствие у него способностей к ин. языкам, иначе он выучил бы какой-нибудь натуральный язык. Широкий кругозор и знание эсперанто в общем случае никак не связаны. Английский учат, потому что это реальный язык международного общения, к сожалению. А вообще, я смотрю, эсперантисты похожи на нелюдимых сектантов :)
Хватит уже повторять бред и гордиться своей серостью. Конечно, стадо из миллиона баранов затопчет кого угодно - по команде пастуха или просто потому что "все побежали и я побежал"... но оно остаётся стадом. Как верно заметил классик - "к чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." Вас стригут, а придёт время - будут резать, но поскольку вам предварительно внушили, что вы - единственно правильные и самые продвинутые, вам кажется, что всё в порядке.

Что значит "реально общаться" на английском? Спросить/объяснить дорогу (с использованием большого числа жестов)? Спросить/сказать, какие группы ему нравятся (в смысл песен всё равно никто не вникает)? Сказать на дискотеке "Привет, ты классная, я тебя хочу!" - и пойти по-быстрому перепихнуться? Многим в наше время такого "общения" вполне достаточно, увы. Но есть и странные люди (меньшинство, конечно), которым нужно другое.
Вы можете вести беседу на английском на заранее неизвестную вам тему - в том же темпе, что по-русски, не заглядывая в словарь, не сбиваясь на другие языки, не уставая? Хотя бы полчаса?

Автор:  Spectrum [ Пт апр 05, 2013 19:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Valentin_Melnikov писал(а):
Хватит уже повторять бред и гордиться своей серостью. Конечно, стадо из миллиона баранов затопчет кого угодно - по команде пастуха или просто потому что "все побежали и я побежал"... но оно остаётся стадом. Как верно заметил классик - "к чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." Вас стригут, а придёт время - будут резать, но поскольку вам предварительно внушили, что вы - единственно правильные и самые продвинутые, вам кажется, что всё в порядке.


Какой смысл учить эсперанто, если есть английский? Учат его потому, что не осилили естественные языки, а хочется. Остальное без комментариев, ибо параноидальный бред.

Цитата:
Вы можете вести беседу на английском на заранее неизвестную вам тему - в том же темпе, что по-русски, не заглядывая в словарь, не сбиваясь на другие языки, не уставая? Хотя бы полчаса?


Конечно.

Автор:  Artem [ Сб апр 06, 2013 3:42 am ]
Заголовок сообщения: 

Spectrum писал(а):
Какой смысл учить эсперанто, если есть английский? Учат его потому, что не осилили естественные языки, а хочется.

Нет, таки что-то не так в вашей прямолинейной теории. Как вы объясните тот факт, что среди эсперантистов немало американцев и англичан? ;)

Автор:  Artem [ Сб апр 06, 2013 3:43 am ]
Заголовок сообщения: 

Spectrum писал(а):
Не будет. Слишком сложный он.

Угу, а английский - проще некуда. Как только самые новые технологии, самые лучшие фильмы и самые богатые люди будут в Китае, кого будет интересовать сложность или не сложность?
И кстати, китайский - довольно адекватный язык. И японский, и русский намного сложнее.

Автор:  Spectrum [ Сб апр 06, 2013 4:38 am ]
Заголовок сообщения: 

Artem писал(а):
Spectrum писал(а):
Не будет. Слишком сложный он.

Угу, а английский - проще некуда. Как только самые новые технологии, самые лучшие фильмы и самые богатые люди будут в Китае, кого будет интересовать сложность или не сложность?
И кстати, китайский - довольно адекватный язык. И японский, и русский намного сложнее.


Английский много проще китайского. А что касается письма, то здесь даже сравнивать сложно. Сами китайцы в большинстве своем могут читать (из тех кто может читать) только относительно простые тексты. Тут дело не в фильмах и самых богатых. Чисто технически люди не смогут освоить кит. язык, даже если захотят. Кстати английский тоже далеко не оптимальный вариант языка для международной коммуникации.

Автор:  Spectrum [ Сб апр 06, 2013 4:40 am ]
Заголовок сообщения: 

Artem писал(а):
Spectrum писал(а):
Какой смысл учить эсперанто, если есть английский? Учат его потому, что не осилили естественные языки, а хочется.

Нет, таки что-то не так в вашей прямолинейной теории. Как вы объясните тот факт, что среди эсперантистов немало американцев и англичан? ;)


Тем же самым и объясню - отсутствием способности к языкам и наличием желания какой-нибудь ин. яз знать.
Но вообще эта идея была высказана просто в пику мельниковским баранам. Так что... :)

Автор:  Deimos [ Сб апр 06, 2013 10:29 am ]
Заголовок сообщения: 

Spectrum писал(а):
Тем же самым и объясню - отсутствием способности к языкам и наличием желания какой-нибудь ин. яз знать.

Я никак не пойму, вы дурак или жертва пропаганды?
Так как о людях я привык думать хорошо, будем считать что второе. Тогда я попытаюсь объяснить вам разницу в изучении языков на собственном примере.
Английский мне нравился с детства. Когда в 6 лет слушал "Death on two legs" или "Keep on moving", у меня мурашки стадами по телу бегали. Потому в начале 5-го класса, когда меня не спросив записали в немецкую группу, я устроил внутришкольный скандал и добился-таки своего перевода в английскую группу. Потом 6 лет учил английский в школе. Потом 2 года в институте учился у замечательной молодой женщины Марины Витальевны, которая как ни билась, так и не смогла довести нас до уровня, когда мы могли бы просто поддерживать простую беседу. Потом год в аспирантуре. Когда сдавал кандидатский по английскому, начал очень бойко фразой "When I was a little boy...", из-за чего даже удостоился улыбки экзаменатора. Увы, чем дальше я говорил, тем тусклее становился её взор, и получил я в итоге натянутое "хорошо".
Потом был период, когда многие из моего окружения уезжали в США, Канаду и Австралию. Я тоже начал "мазать лыжи" и целый год ходил на занятия к частному преподавателю, который и вывел меня на уровень, когда я стал хотя бы слышать что мне говорят, правда не понимая половины из этого. Потом была подготовка и сдача IELTS, где я получил 5.5. Тут изменились условия жизни в России, и я никуда не уехал, а мой уровень владения английским находится примерно на одном уровне.
Теперь про эсперанто. Учить его я начал в 38 лет. Учил сам по материалам lernu.net и других. За год, занимаясь по полчаса в день, я дорос в уровне повседневного общения до своего английского. Разница была только во владении специальными терминами, так как я IT-специалист и мои знания всяких "inheritance", "virtual variables" ets. давали английскому некоторое преимущество.
Но когда я осознал что за год достиг в эсперанто того уровня, который у меня сформировался по английскому за 25 лет, я был просто ошарашен!!! Я допускаю что английскому меня учили неправильно, что второй язык учится гораздо быстрее, что я, не смотря на свою жгучую тягу к английскому, оказался неспособным к овладению им. Но ведь языку эсперанто меня вообще никто не учил! А разница в скорости изучения - минимум в 20 раз. Вы представляете что бы было, если бы кто-то только заикнулся о том, что изобрёл методику подготовки специалиста в ВУЗе не за 5, а за 4 года? Да его бы в Кремль вызвали и звезду героя труда дали! А эсперанто - это же так несерьёзно...
Поэтому подумайте ещё раз своей головой. А если и дальше будете публично упорствовать в своём невежестве, то я склонюсь в мнении о вас к первому варианту.

PS Забыл посчитать деньги. На английский я "убил" только прямо на учёбу около $2000, что соответствовало примерно 5-и моим месячным зарплатам.
Эсперанто учил по открытым бесплатным материалам. Единственное, что я покупал - это подписка на годовой абонемент "La ondo de Esperanto".
А сколько я ещё на английский для жены и ребёнка впулил...

Автор:  skirlet [ Сб апр 06, 2013 16:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Знаете, господа, с одной стороны мне приятно, что из-за тролля на форуме высказываются многие лично мне симпатичные люди :) С другой стороны, это не более чем убогий троллишко, и провокации у него куцые и дохленькие, в стиле классический штампов - бесталанные сектанты, которые даже на своём эсперанто друг друга понимать не умеют :lol: Подумала: не призвать ли к некормлению данного образца интернетовской фауны... но пусть ещё чуток порезвится, в благодарность за некое оживление, привнесённое его примитивными высказываниями :zam:

Вот ему кусочек мсява: дядя, на момент изучения эсперанто я свободно говорила на двух языках и посредственно на одном. Эсперантисты вообще в большинстве своём полиглоты. А вот в ваше свободное владение английским верится с трудом... ну да не будем заострять внимание.
Китайский вы тоже превзошли в совершенстве, если можете судить о его сложности :D Мне знакомы люди, которые не только научились на нём говорить и писать, но даже окончили вузы в Китае (на китайском, уточняю, языке). Так что слухи о его нечеловеческой сложности сильно преувеличены, тем более что грамматика содержит всего одно исключение. Детально на ваши глупости относительно китайского отвечать не буду, не то получится слишком большой кусок мсява :P

Автор:  den [ Сб апр 06, 2013 16:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

Kio estas msjava?

Автор:  skirlet [ Сб апр 06, 2013 16:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Это синоним слова "мсяо".

Автор:  Spectrum [ Сб апр 06, 2013 17:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Deimos писал(а):
Spectrum писал(а):
Тем же самым и объясню - отсутствием способности к языкам и наличием желания какой-нибудь ин. яз знать.

Я никак не пойму, вы дурак или жертва пропаганды?
Так как о людях я привык думать хорошо, будем считать что второе. Тогда я попытаюсь объяснить вам разницу в изучении языков на собственном примере.
Английский мне нравился с детства. Когда в 6 лет слушал "Death on two legs" или "Keep on moving", у меня мурашки стадами по телу бегали. Потому в начале 5-го класса, когда меня не спросив записали в немецкую группу, я устроил внутришкольный скандал и добился-таки своего перевода в английскую группу. Потом 6 лет учил английский в школе. Потом 2 года в институте учился у замечательной молодой женщины Марины Витальевны, которая как ни билась, так и не смогла довести нас до уровня, когда мы могли бы просто поддерживать простую беседу. Потом год в аспирантуре. Когда сдавал кандидатский по английскому, начал очень бойко фразой "When I was a little boy...", из-за чего даже удостоился улыбки экзаменатора. Увы, чем дальше я говорил, тем тусклее становился её взор, и получил я в итоге натянутое "хорошо".
Потом был период, когда многие из моего окружения уезжали в США, Канаду и Австралию. Я тоже начал "мазать лыжи" и целый год ходил на занятия к частному преподавателю, который и вывел меня на уровень, когда я стал хотя бы слышать что мне говорят, правда не понимая половины из этого. Потом была подготовка и сдача IELTS, где я получил 5.5. Тут изменились условия жизни в России, и я никуда не уехал, а мой уровень владения английским находится примерно на одном уровне.
Теперь про эсперанто. Учить его я начал в 38 лет. Учил сам по материалам lernu.net и других. За год, занимаясь по полчаса в день, я дорос в уровне повседневного общения до своего английского. Разница была только во владении специальными терминами, так как я IT-специалист и мои знания всяких "inheritance", "virtual variables" ets. давали английскому некоторое преимущество.
Но когда я осознал что за год достиг в эсперанто того уровня, который у меня сформировался по английскому за 25 лет, я был просто ошарашен!!! Я допускаю что английскому меня учили неправильно, что второй язык учится гораздо быстрее, что я, не смотря на свою жгучую тягу к английскому, оказался неспособным к овладению им. Но ведь языку эсперанто меня вообще никто не учил! А разница в скорости изучения - минимум в 20 раз. Вы представляете что бы было, если бы кто-то только заикнулся о том, что изобрёл методику подготовки специалиста в ВУЗе не за 5, а за 4 года? Да его бы в Кремль вызвали и звезду героя труда дали! А эсперанто - это же так несерьёзно...
Поэтому подумайте ещё раз своей головой. А если и дальше будете публично упорствовать в своём невежестве, то я склонюсь в мнении о вас к первому варианту.

PS Забыл посчитать деньги. На английский я "убил" только прямо на учёбу около $2000, что соответствовало примерно 5-и моим месячным зарплатам.
Эсперанто учил по открытым бесплатным материалам. Единственное, что я покупал - это подписка на годовой абонемент "La ondo de Esperanto".
А сколько я ещё на английский для жены и ребёнка впулил...


Вы идиот (и это без вариантов) :) Как у вас с пониманием написанного? Значение слова "в пику" знаете? Развели тут нытье...

Автор:  den [ Сб апр 06, 2013 17:48 pm ]
Заголовок сообщения: 

Spectrum писал(а):
Вы идиот (и это без вариантов)

Паламан, перелогинься.

Автор:  Spectrum [ Сб апр 06, 2013 17:51 pm ]
Заголовок сообщения: 

den писал(а):
Spectrum писал(а):
Вы идиот (и это без вариантов)

Паламан, перелогинься.


Похоже, не я один такого мнения. Показатель, однако :)

Видит бог, я сюда не ругаться пришел. Заинтересовался языком, появлилось желание выучить. Стал наводить справки о языке, зашел на форум чтобы задать интересующие вопросы. Но ведь довели же! От такого отношения все желание учить пропало в миг, романтика исчезла, открылась суровая реальность. По сути абсолютно ненужный язык. С таким же успехом можно выучить какой-нибудь эстонский, пользы и то намного больше будет. Ладно, займусь реальными делами, пойду диссер писать, на английском кстати. А вы продолжайте сидеть тут и думать, что вы самые умные, потому что смогли таки выучить язык, который даже обезьяна может выучить.

Автор:  Deimos [ Сб апр 06, 2013 18:14 pm ]
Заголовок сообщения: 

skirlet писал(а):
Знаете, господа, с одной стороны мне приятно, что из-за тролля на форуме высказываются многие лично мне симпатичные люди :)

Я скромно принял комплимент и на свой счёт, поэтому спасибо. :)
В науке это называется контрольный эксперимент. То есть измерение в таких условиях, которое даёт чёткий ответ на задаваемый вопрос: да или нет. Я на свой вопрос ответ получил. :)

Автор:  skirlet [ Сб апр 06, 2013 18:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Совершенно верно :)
Что же касается эксперимента, то вывод из него можно сделать однозначный. И перейти к практической части: троллю больше не наливать! :zam:

Автор:  maristo [ Вс апр 07, 2013 1:32 am ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Ладно, займусь реальными делами, пойду диссер писать, на английском кстати. А вы продолжайте сидеть тут и думать, что вы самые умные, потому что смогли таки выучить язык, который даже обезьяна может выучить.


Уходи, и больше не возвращайся! :zam:

Автор:  Kirill [ Вс апр 07, 2013 2:10 am ]
Заголовок сообщения: 

maristo писал(а):
Уходи, и больше не возвращайся! :zam:

Интересно, никому не пришло в голову, что Spectrum -- не тролль, а человек, действительно заинтересовавшийся языком?

Автор:  maristo [ Вс апр 07, 2013 3:08 am ]
Заголовок сообщения: 

Kirill писал(а):
maristo писал(а):
Уходи, и больше не возвращайся! :zam:

Интересно, никому не пришло в голову, что Spectrum -- не тролль, а человек, действительно заинтересовавшийся языком?


Человек, интересующийся языком, учит матчасть, а не постит на форумах протухшие аргументы эсперантохейтеров. :evil:

Впрочем, вы можете его ещё догнать и попытаться переубедить. :lol:

Автор:  Deimos [ Вс апр 07, 2013 5:47 am ]
Заголовок сообщения: 

Kirill писал(а):
Интересно, никому не пришло в голову, что Spectrum -- не тролль, а человек, действительно заинтересовавшийся языком?

Мне пришло. И я даже написал ему то, что заинтересованный человек никак не мог бы пропустить. Но в ответ - оверквотинг и оскорбления. Если это не тролль, то я - Мария Плесецкая.

Автор:  mpeg [ Вс апр 07, 2013 9:54 am ]
Заголовок сообщения: 

Spectrum писал(а):
Человек, выучивший эсперанто, доказывает лишь отсутствие у него способностей к ин. языкам, иначе он выучил бы какой-нибудь натуральный язык.

Нормальному человеку нет надобности доказывать наличие у него способностей к ин. языкам.

Практика ещё в Средние века убедительно доказала, что такие способности аномальны и редко встречаются чаще чем у 0,1 - 1 процента особей по популяции.

типичный пример из современной статьи из жизни Запада :
"О СОВРЕМЕННЫХ ПОПЫТКАХ "ОЖИВЛЕНИЯ" ЛАТЫНИ КАК ЯЗЫКА МЕЖДУНАРОДНОГО ОБЩЕНИЯ "
http://www.philology.ru/linguistics3/maadla-84.htm
Цитата:
В вопросах грамматики расхождений во взглядах участников конгресса гораздо меньше, поскольку все едины в том, что морфологическую систему классической латыни следует полностью сохранять.
... Говорилось также об удалении или ограничении исключений (хотя в конечном счете решение этого вопроса мало что дает), однако некоторые решительно возражали (Эдуард Борнеманн, на втором конгрессе), утверждая, что изъятие исключений нарушает систему и угрожает основам языка.
Больше дискутировался вопрос об упрощении синтаксиса.
На третьем конгрессе Р. Мараш предложил сохранять только основные правила consecutio temporum, не считаясь с разными видами придаточных предложений. Но общего одобрения это предложение не нашло. Ж.. Бейе же возразил против всяких изменений в синтаксисе, так как в латинском все глубоко осмыслено и мудро обосновано.
Выход усматривается в составлении грамматики-минимум, в которой были бы даны самые простые и ясные конструкции латинского языка, с успехом применяемые как в научной литературе, так и в общении между людьми.
Вместо подчиненных предложений предлагалось делать упор на сложносочиненные предложения и на свойственные латинскому языку ясные и краткие инфинитивные конструкции.
Таким образом, дискуссии по грамматике по большей части сводились к рассуждению о том, как составить необходимый минимум синтаксиса и как его преподавать в аудитории.


Вина за не изучение языка может происходить от:
а) обычной одарённости к языку человека
б) от лени или слабоволия к его изучению
в) от количества свободного времени досуга или школьных часов
д) от сложности грамматики изучаемого языка
е) от педагогических методов преподавания.

"Если гора не идёт к Магомету, то Магомет идёт к горе!"

Можно долго стимулировать предмет обучения рекламой или подначиваниям "на слабо", однако серьёзной дискуссии заслуживает лишь обсуждение методик преподавания языков.

Автор:  Kirill [ Вс апр 07, 2013 11:52 am ]
Заголовок сообщения: 

maristo писал(а):
Kirill писал(а):
maristo писал(а):
Уходи, и больше не возвращайся! :zam:

Интересно, никому не пришло в голову, что Spectrum -- не тролль, а человек, действительно заинтересовавшийся языком?


Человек, интересующийся языком, учит матчасть, а не постит на форумах протухшие аргументы эсперантохейтеров. :evil:

Впрочем, вы можете его ещё догнать и попытаться переубедить. :lol:

Догонять я никого не собираюсь. Однако хочу заметить, что с внешней точки зрения мы на форуме очень часто ведем себя как кучка сектантов, вследствие чего и реакция оказывается соответствующая. Мы все тут тертые-перетертые калачи, друга друга давно знаем, но если на наш междусобойчик является сторонний человек, стоит иметь представление, как мы смотримся в его глазах. Насчет "протухших аргументов эсперантохейтеров" не скажу, но вопрос об эсперантской поэзии был совершенно конкретным. Вы-то как раз дали на него содержательный ответ, в то время как Валентин Викторович послал вопрошавшего на три буквы в слегка завуалированной форме. Ну и какая после этого могла быть реакция?

Мое впечатление по Spectrum'у такое -- человеку действительно стала интересна тема эсперанто и других плановых языков, но он искренне не понимает для чего он нужен, "если есть английский". Прежде чем бить его ссаными тряпками, нам бы хорошо задуматься, что мы тоже когда-то этого не понимали. Про себя могу сказать точно, что до тех пор пока я не познакомился с конкретными сведениями об эсперанто, у меня и мыслей никаких не возникало про проблемы международной коммуникации, необходимость нейтрального языка и т.д. И английский также казался мне естественным решением. Коли уж мы выдались такие сектанты, неужели мы не в состоянии понять и простить своего пребывающего в темноте брата?:zam::zam::biero:

Если бы я, когда начинал учить эсперанто, наткнулся на этот форум -- в его нынешнем виде -- впечатление о его участниках у меня сложилось бы однозначно отрицательное. Вообще за последнее время форум очень сильно деградировал -- еще лет пять назад здесь было гораздо живее и динамичней, кипели страсти, а сейчас порой по несколько дней нет обновлений. Так что подобные рейды извне по крайней мере держат нас в форме.:)

Страница 7 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/