Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

кислородно-геливые споры
http://www.e-novosti.info/forumo/io-ajn/topic3852.html
Страница 1 из 1

Автор:  Leonido [ Пн янв 22, 2007 20:17 pm ]
Заголовок сообщения:  кислородно-геливые споры

Glebo Malica писал(а):
...(напоминает голос Гагарина из космоса) ...
Если вдохнуть гелия, а потом говорить, то голос резко меняется. Петушиный такой голосок получается, а не голос. Наблюдал такой эксперимент позавчера. На себе не стал пробовать. Но ещё есть возможность.
А Гагарин в своём коcмолёте дышал кислородно-гелиевой смесью.
А вот чем дышал Заменгоф, наука пока не установила.

Автор:  Glebo Malica [ Вт янв 23, 2007 3:11 am ]
Заголовок сообщения: 

Хе-хе, про гелий я в курсе, но это совсем не то..
Там просто много посторонних шумов, но слова разобрать можно, если, конечно, знаешь о чём он говорит...;)

Автор:  ur [ Вт янв 23, 2007 10:51 am ]
Заголовок сообщения: 

Пардон за оффтопик, но
Leonido писал(а):
А Гагарин в своём комолёте дышал кислородно-гелиевой смесью.
- неужели?! Что-то я впервые про это слышу, и сильно сомневаюсь... Подводники, знаю, дышат этим (в частности, команда Кусто) - из-за того, что азот при большом давлении вреден, а вот зачем это нужно в космосе, ума не приложу...

Автор:  Ulmo [ Вт янв 23, 2007 11:29 am ]
Заголовок сообщения: 

ur писал(а):
Пардон за оффтопик, но
Leonido писал(а):
А Гагарин в своём комолёте дышал кислородно-гелиевой смесью.
- неужели?! Что-то я впервые про это слышу, и сильно сомневаюсь... Подводники, знаю, дышат этим (в частности, команда Кусто) - из-за того, что азот при большом давлении вреден, а вот зачем это нужно в космосе, ума не приложу...
Я тоже сильно сомневаюсь, что Гагарин дышал кислородно-гелиевой смесью. Где-то я слышал, американские астронавты дышат именно такой смесью, а советские и российские космонавты - обыкновенным воздухом.
Зачем кислородно-гелиевая смесь нужна в космосе? Просто из экономии. Человек должен дышать кислородно-газовой смесью, где кислорода должно быть 20-25 % от объема (точно не помню). А газ, с которым применяется кислород, должен быть достаточно инертным (азот или гелий). Гелий легче азота, поэтому объем гелия, равный с объемом азота проще доставить на орбиту. Американцы пошли по пути экономии - заменили азот гелием, мы - по пути надежности: оставили все как есть.

Автор:  P.Fisxo [ Вт янв 23, 2007 11:32 am ]
Заголовок сообщения: 

Не в тему, но...
Все космические корабли СССР-России использовали обычную воздушную смесь (реально простой воздух). В одноразовых комических кораблях США использовалась кислородно-азотная смесь (для снижения давления в КК, а значит и веса КК). Из-за этого погибли Чаффи, Грисом и Уайт. Это же было значительной проблемой при подготовке программы Союз-Аполон. В шатлах американцы используют обычный воздух, как и мы.

Гагарин дышал обычным воздухом (просто чистым). Искажения голоса Гагарина вызваны несовершенством радиоаппаратуры и микрофонов, а так же шумом при старте ракеты.

Голос Заменгофа звучит плохо так же по причине слаборазвитых технологий звукозаписи того времени. Однако сама запись очень интересна.

Автор:  Ulmo [ Вт янв 23, 2007 11:37 am ]
Заголовок сообщения: 

Неужели я ошибаюсь насчет кислородно-гелиевой смеси?
Кстати, насчет американцев. Не знаю где и когда именно, но одно время, опять таки из целей экономии, они использовали чистый кислород под пониженным давлением. Ничего хорошего из этого не получилось.

Все. Пора нас выделять в отдельную тему :) .

Автор:  ur [ Вт янв 23, 2007 13:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ulmo писал(а):
Неужели я ошибаюсь насчет кислородно-гелиевой смеси?
По-моему, да. :)
Цитата:
Кстати, насчет американцев. Не знаю где и когда именно, но одно время, опять таки из целей экономии, они использовали чистый кислород под пониженным давлением.
Вот это - да, было. На "Скайлэб", в частности.
Цитата:
Ничего хорошего из этого не получилось.
Однажды пожар был на старте, погибли все астронавты.
Цитата:
Все. Пора нас выделять в отдельную тему :) .
Точно :)

Автор:  Leonido [ Ср янв 24, 2007 18:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

А я читал, когда-то очень давно, во времена СССР ещё, что космонавты дышат именно кислородно-гелиевой смесью.
Возможно, это была деза. Как в случае якобы использования натрия в составе твёрдого ракетного топлива, настоящий секрет которого продал на Запад предатель Пеньковский, разоблачённый, если не ошибаюсь, в 1962 году и впоследствии расстрелянный, совершенно заслуженно, имхо.
Что же касается натрия в составе советского твёрдого ракетного топлива, то его соединение (вероятно, поварённая соль) использовалось просто для подкрашивания реактивной струи. Попробуйте посыпать сольцы над пламенем газовой плиты, и увидите, что пламя становится оранжевым.
Так что вполне возможно, что и космонавты гелием не дышали.
А я вчера всё-таки вдохнул немного. И произнёс по-русски "раз-два-три-четыре-пять", пока гелий не кончился. Голосок педерастический, что и говорить.

Автор:  Valentin_Melnikov [ Чт янв 25, 2007 13:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

Наши космонавты дышат обычным воздухом.
Американцы раньше дышали чистым кислородом под пониженным давлением (парциальное давление кислорода - то же, что в земном воздухе). Это снижает массу корабля, но резко повышает пожароопасность. Вот "Аполлон-1" и сгорел на старте, а люк не могли сразу открыть именно из-за того, что давление внутри было ниже атмосферного.

Гелий, прежде всего, очень дорог, поэтому его используют только там, где без него не обойтись. А именно - водолазы, которым на глубине надо дышать под высоким давлением. Азот при этих условиях вызывает "опьянение". Вот и используют кислородно-гелиевую смесь, причём кислорода там мало - опять-таки его парциальное давление должно быть привычным для организма.
В гелии значительно выше скорость звука, от этого и эффект.
Ещё у гелия теплопроводность выше, поэтому там поддерживают температуру не менее 25-27 С, иначе водолазы мёрзнут.

Автор:  Leonido [ Пт янв 26, 2007 4:18 am ]
Заголовок сообщения: 

Valentin_Melnikov писал(а):
Гелий, прежде всего, очень дорог, поэтому его используют только там, где без него не обойтись.
В нашем местном МакДональдсе им шарики надувают, которые дети и прочие желающие берут бесплатно.
Там-то и я вдохнул...

Автор:  Toman [ Пт янв 26, 2007 6:59 am ]
Заголовок сообщения: 

Valentin_Melnikov писал(а):
Гелий, прежде всего, очень дорог, поэтому его используют только там, где без него не обойтись. А именно - водолазы, которым на глубине надо дышать под высоким давлением. Азот при этих условиях вызывает "опьянение".
А неон? Тоже всё-таки вызывает?
Цитата:
Вот и используют кислородно-гелиевую смесь, причём кислорода там мало - опять-таки его парциальное давление должно быть привычным для организма.
В гелии значительно выше скорость звука, от этого и эффект.

А вот это уже очень интересный момент - про изменение голоса. Всё-таки, что с ним происходит? Есть ли, скажем, существенное изменение основного тона? Просто тут такой вопрос - насколько в колебании голосовых связок задействована масса окружающего воздуха, по сравнению с массой самих связок. Или основной тон почти не меняется, а меняется фильтрация? По идее ведь, из-за изменения скорости звука должны съехать все частоты резонансов и антирезонансов речевого тракта, и гласные, скажем, должны были бы стать неузнаваемыми. Да и согласные немножко тоже...
А так вообще специфическая фильтрация применяется в аналоговых радиостанциях, если много помех. Например, у ж.д. радиостанций есть даже 2 режима воспроизведения звука - нормальный, и с узкой фильтрацией для случаев, когда много помех. Так там, в рациях, вообще голос бывает неузнаваем, если такой режим.
Цитата:
Ещё у гелия теплопроводность выше, поэтому там поддерживают температуру не менее 25-27 С, иначе водолазы мёрзнут.

Да они и на малой глубине, когда с воздухом, тоже всегда мёрзнут. А то сколько же у человека вообще обычно градусов под одеждой? Наверное, те самые 25-27. Я просто не уверен, что там играет существенную роль теплопроводность самого газа, по сравнению с твёрдой частью одежды, и ещё водой (а какие, интересно, принимаются меры, чтобы у них одежда меньше промокала). Так что ещё один вариант - что подогревать нужно хотя бы для того, чтобы вода в одежде не особенно конденсировалась.

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пт янв 26, 2007 14:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

Toman писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Гелий, прежде всего, очень дорог, поэтому его используют только там, где без него не обойтись. А именно - водолазы, которым на глубине надо дышать под высоким давлением. Азот при этих условиях вызывает "опьянение".
А неон? Тоже всё-таки вызывает?
Да. Но для каждого газа - своё давление, при котором это начинает проявляться.

Цитата:
Цитата:
Ещё у гелия теплопроводность выше, поэтому там поддерживают температуру не менее 25-27 С, иначе водолазы мёрзнут.

Да они и на малой глубине, когда с воздухом, тоже всегда мёрзнут. А то сколько же у человека вообще обычно градусов под одеждой? Наверное, те самые 25-27. Я просто не уверен, что там играет существенную роль теплопроводность самого газа, по сравнению с твёрдой частью одежды, и ещё водой (а какие, интересно, принимаются меры, чтобы у них одежда меньше промокала). Так что ещё один вариант - что подогревать нужно хотя бы для того, чтобы вода в одежде не особенно конденсировалась.
Речь не об этом. У нас нормальная "комнатная" температура принята 18-20, при такой человеку комфортно. Если в комнате 25-27, человеку жарко. При том, что температура тела, как известно, 36,6. Выше теплопроводность атмосферы - быстрее отвод тепла, уменьшить его можно за счёт снижения разности температур. Надо, чтобы тепло отводилось с той же скоростью, с которой вырабатывается в организме, тогда нам комфортно.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/