Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Миф "Эсперанто"
http://www.e-novosti.info/forumo/io-ajn/topic5714-22.html
Страница 2 из 2

Автор:  Bujhm [ Чт ноя 12, 2009 12:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Миф "Эсперанто"

sejros писал(а):
мертвый язык
Типичный эсперантист - пожилой интеллигент из стран соцлагеря
не приемлет ничего, связанного с бизнесом и коммерцией
Верит в коммунизм.
При этом не знает, что наука о всяческом распространении чего-либо называется маркетинг.
Сообщество эсперантистов - закрытая группа
Космополитично, поэтому начисто лишено патриотизма в какой бы то ни было форме.
До исступления акоммерциализированно


Уж очень не соответствует действительности твой "креатифф" - кг/ам.

Если хотел обидеть-подначить эсперантистов, то мог бы, по крайней мере, поизучать, что сегодня представляет Движение, хотя бы по этому форуму. На нем, например, горяч(их, ечных) поклонников твоего маркетинга скока хошь. И постсоветской маладёжи.

Проблем, комплексов, болевых точек у Э-движения очень много, но это не то, о чем ты написал. Как раз на сочиненное тобой отвечать очень легко и комфортно.

Автор:  balamutick [ Чт ноя 12, 2009 12:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Миф "Эсперанто"

Kirill писал(а):
Предлагаю подумать.

Bezone krei nia lurkomoreo kun blekĵeko(?) kaj **tinoj.

Автор:  sejros [ Чт ноя 12, 2009 12:42 pm ]
Заголовок сообщения: 

balamutick писал(а):
Ну просто зачем каждому несогласному разжёвывать, что и почему. Если всё уже разжёвано за нас ?


Во-во. Это я и называю "спорить с мифом". При личном общении может быть Вы и переубедите человека. Массу - никогда. Уж тем более масса не станет сама разбираться в вопросе и находить доводы в пользу Эсперанто. Так что, как ни крути, а эта наша с Вами задача...

Kirill писал(а):
Что же касается конкретных идей таких проектов, то их может быть очень много. Предлагаю подумать.
;)


Предлагаю объединить усилия. У меня есть некоторые наработки. Как я уже говорил, они в основном лежат в области маркетинга и бизнес-моделирования. Уверен, у Вас тоже есть свои мысли по этому поводу.

Bujhm писал(а):
Уж очень не соответствует действительности твой "креатифф" - кг/ам.


Я к этому и не стремился. Выше я уже описал цели моего "креатиффа"

Bujhm писал(а):
На нем, например, горяч(их, ечных) поклонников твоего маркетинга скока хошь.


Ага, поклонников много. А толку мало. Где бизнес-идеи? Где стартапы? Где позиционирование? А нету!

Автор:  Bujhm [ Чт ноя 12, 2009 13:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

sejros писал(а):
Bujhm писал(а):
На нем, например, горяч(их, ечных) поклонников твоего маркетинга скока хошь.

Ага, поклонников много. А толку мало. Где бизнес-идеи? Где стартапы? Где позиционирование? А нету!


Есть и "бизнес- идеи", и "позиционирование" твое. Что такое "стартап" - не знаю (наверняка что-то, значение чего можно легко передать и на русском языке, что-нибудь простенькое, но называемое "красиво"-англоязычно для солидности) -но уверен, что тоже есть. Ты посмотри, например, журналы Esperanto или La Ondo de Esperanto. Много найдешь там материалов и о "позиционировании" и т.п.

Но что правда, то правда - "толку мало" (сравнительно) от маркетинговых усилий. Но причины этого не хочу обсуждать с недоброжелателями Э и на форуме, который не на Э.

Автор:  Kirill [ Чт ноя 12, 2009 13:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Но причины этого не хочу обсуждать с недоброжелателями Э и на форуме, который не на Э.

Где же вы здесь видите недоброжелателей Э?
Koncerne lingvon - vi tute trankvile povas skribi en Eo. Fakte, Slavik mem konfesis iam, ke ruslingvecon de la forumo kaŭzas, ke alie plimulto da partoprenantoj foriros, ĉar ili pigras legi Esperante:D.

Автор:  Kirill [ Чт ноя 12, 2009 13:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Ты посмотри, например, журналы Esperanto или La Ondo de Esperanto. Много найдешь там материалов и о "позиционировании" и т.п.

Смотрел, но толковых материалов о "позиционировании", честно говоря, не нашел.

Автор:  balamutick [ Чт ноя 12, 2009 13:25 pm ]
Заголовок сообщения: 

sejros писал(а):
При личном общении может быть Вы и переубедите человека.

Когда я читал про убеждения в реальности, я не верил, что люди настолько сопротивляются.

Но когда на вики-конференции русской википедии 2009, завёл разговор об эсперанто, меня приравняли к "свидетелям иеговы", "саентологам" и прочим сверх увлечённым товарищам...

Тут я сам оказался виноват, в принципе. Не нужно убеждать, нужно взять и ДАТЬ (не физических повреждений есстественно), а просто нормальные примеры, что да почему удобно и хорошо в эсперанто. Но для этого, его нужно и самому, хорошо знать, чем я пока не обладаю.

Но Клод Пирон не даст соврать (ссылка на видео) эсперанто действительно удобнее, как международный язык.

sejros писал(а):
Массу - никогда. Уж тем более масса не станет сама разбираться в вопросе и находить доводы в пользу Эсперанто.
Альтруизм, это "болезнь" и отклонение от "нормы" - как только человек может что-нибудь сожрать, захапать да подешевле и за меньшее время(быстрее и проще выучить язык, открывающий доступ к тем или иным благам) , то побегут косяками и "волосы назад".
sejros писал(а):
Так что, как ни крути, а эта наша с Вами задача...
Ну собственно, чем я при неоценимой помощи других людей и занимаюсь, например в этой теме: Как перевести абзац

Автор:  Valentin_Melnikov [ Чт ноя 12, 2009 16:42 pm ]
Заголовок сообщения: 

Да, слово "стартап" мне совсем недавно на нашем форуме попадалось. Есть тут некоторые, мнящие себя "эффективными менеджерами"...

Человек - абсолютно ничем себя не проявивший в мире э-о (иначе я бы хоть раз слышал его фамилию, память у меня отличная), недоволен, что им не восхищаются и что ему не удаётся, не прилагая особых усилий, заработать с помощью эсперанто кучу бабок.
Раздосадованный, он стал швырять свой "креатив" всюду, куда может дотянуться. Неуютно бедному троллю, не любит его никто (а за что любить, собственно?)

Тьфу.
По-моему, тему можно закрыть.

Автор:  palaman [ Чт ноя 12, 2009 22:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Миф "Эсперанто"

Kirill писал(а):
palaman писал(а):
Я сижу в маленькой подмосковной деревне и спокойненько беседую с китайцами, малайцами, бразильцами.
Где-там?
А где вы малайцев нашли, если не секрет? Я их пока что там не встречал.:)

У нас в деревне, естественно, ни одного.
Только русские, мордвины - а также армяне, молдаване, таджики (от случая к случаю).

Зато они элементарно находятся в скайпе.
Набираешь: страна - малайзия, язык - эсперанто.
Получаешь список имен этак в двести. Выбирай на вкус.
При новом запросе дает новый список - то есть, их там не двести. Это двести первых попавшихся.
Та же картина в любом регионе мира.
Эсперантисты, пользующиеся скайпом неисчислимы:D
Во всяком случае, их количество известно только хозяевам Скайпа.

Кстати, обычная аська дает тот же эффект. Там тоже имеется поисковая система, где эсперанто имеется в списке языков...
Да, кстати.
В скайпе Эсперанто нет в списке языков. Однако если его просто набрать русскими буквами "Э..." - оно почему-то появляется.

Автор:  Sxak' [ Пт ноя 13, 2009 6:10 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Миф "Эсперанто"

palaman писал(а):
Кстати, обычная аська дает тот же эффект. Там тоже имеется поисковая система, где эсперанто имеется в списке языков...
Да, кстати.
Вот только реально говорящих на эо в аське раз в 20 меньше чем тех, кто его написал
Я лет через 10 после полностью самостоятельного изучения и забытия эо обнаружил, чтонедавно поставленая аська умеет искать эсперантистов... После нескольких неудачных попыток (у меня на заборе тоже написано) понял, что этот выданный список надо уметь просеивать

Автор:  Trurl [ Пт ноя 13, 2009 11:13 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ìèô "Ýñïåðàíòî"

Kirill писал(а):
Åñëè âû õîòèòå, ÷òîáû ÷èñëî ïîääåðæèâàþùèõ ýñïåðàíòî áûëî ãîðàçäî áîëüøå, òî íàäî ïîäóìàòü, ÷òî ýñïåðàíòî ìîæåò äàòü "çäåñü è ñåé÷àñ" ïðîñòîìó ÷åëîâåêó


È íóæíî ëè "ïðîñòîìó ÷åëîâåêó" ýòî.

Автор:  Kirill [ Пт ноя 13, 2009 19:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Миф "Эсперанто"

Trurl писал(а):
Kirill писал(а):
Если вы хотите, чтобы число поддерживающих эсперанто было гораздо больше, то надо подумать, что эсперанто может дать "здесь и сейчас" простому человеку


И нужно ли "простому человеку" это.

Что нужно, то и дадим.:)

Автор:  Kirill [ Пт ноя 13, 2009 19:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Миф "Эсперанто"

palaman писал(а):
Зато они элементарно находятся в скайпе.
Набираешь: страна - малайзия, язык - эсперанто.
Получаешь список имен этак в двести. Выбирай на вкус.
При новом запросе дает новый список - то есть, их там не двести. Это двести первых попавшихся.
Та же картина в любом регионе мира.
Эсперантисты, пользующиеся скайпом неисчислимы:D
Проблема в том, что, по моим наблюдениям, подавляющее большинство пользователей, которые указывают своим языком эсперанто, делают это исключительно ради прикола. Так что отыскивать среди них настоящих эсперантистов приходится довольно долго. Нужно чтобы было либо явно эсперантское имя пользователя, либо в профиле что-то написано на эсперанто. Тогда ясно - наш человек.:)

Автор:  Hemulo [ Сб ноя 14, 2009 13:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Миф "Эсперанто"

Kirill писал(а):
Проблема в том, что, по моим наблюдениям, подавляющее большинство пользователей, которые указывают своим языком эсперанто, делают это исключительно ради прикола.


Да, я тоже такое заметил, когда только начал пользоваться Аськой (сейчас я ей как-то не пользуюсь, перешёл на скайп).

У меня возникали смутные подозрения, может быть в других языковых настройках вместо слова «эсперанто» стоит какой нибудь другой пункт типа: «и другие языки» ?

Автор:  Sxak' [ Сб ноя 14, 2009 19:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Миф "Эсперанто"

Hemulo писал(а):

У меня возникали смутные подозрения, может быть в других языковых настройках вместо слова «эсперанто» стоит какой нибудь другой пункт типа: «и другие языки» ?
Вряд ли
Потому что эсперанто там очень часто сочетается с африкаанс, тагалог

Автор:  staff-base [ Вс ноя 15, 2009 16:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

sejros писал(а):
Где бизнес-идеи? Где стартапы? Где позиционирование? А нету!

Идика сюда, "любимый мой родной" (с напевом голосом Папанова из "Ну, погоди!")
Приглашаем эсперантиста на перевод интернет сервиса
Вот вам и безнес-игдея, и стартап, и стартдаун, и позиционирование аж на трёх доменах.
Вот только Kostik взялся, да быстро интузазим кончился ;)

Ну да ладно с работой, давайте лучше поговорим про упадок Эсперанто. А деньги - зло, и лучше вообще тему работы оставить англофонам с пейсами.

Автор:  Sxak' [ Ср ноя 25, 2009 9:08 am ]
Заголовок сообщения:  Это ж я в противогазе. А вы думали -- индус.

На днях вспоминл одну старую песенку и понял, что и такие песенки могут быть ой как акутальными. Песенка про ругань в этой теме Читать эту тему под эту песенку. Несмотря на то, что раньше она была очень известной, сейчас в гугле нигде полного текста не нашел. Самое полное, что нашел это вот это:
http://forum.ztu.edu.ua/archive/index.php/t-15222.html
Цитата:
Как услышали мы с Петей
Про Чернобыльскую быль
Сразу залегли в кувете
Не глотать чтоб больше пыль

Но заезжий иностранец
Обьяснил Петру и мне
Что кювет для пыли - ранец
В нем мы будем рентхенеть!

Рентгенеть - от слова Рейган ?
Или корень здесь - Рентген ?
Мы по вашим лживым рейкам
не пойдем к буржуям в плен!

Так ответили мы с Петей
Никаких рентгенов нет!
Вы хотите этой сплетней
Отвернуть от нас весь свет

Накось выкусите падлы
И мы с Петей напоказ
Стали щавель жрать заядло
Аж уран потек из глаз!

Но мы знай себе рубаем
Тошноты не выдаем
Говорим, мол -Загораем!
Здесь вот рядом водоем!

Иностранец перетрусил
И как взвизгнет - Вы ЧАВО!!
Я ж не западный, я русский!
Еду я глушить его!

Где он братцы тот реактор
Как пробраться мне к нему??
Думал я - вы иностранцы !!
Выходи по одному !

Но и это неполно, потму что я помню фрагменты еще как минимум 2х строф, которых тут нет.
Иностранца перкосило
уж разделись до нага
....
.... гопака
....
Это ж я в противогазе
А вы думали Индус
......
Я от щавеля плююсь
После внимательного прослушивания этой песенки можно вспоминть о том, что у нее было и продолжение:-)

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/