Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

"Марш единения" против роста антисемитизма
http://www.e-novosti.info/forumo/io-ajn/topic6502-66.html
Страница 4 из 5

Автор:  palaman [ Вт сен 27, 2011 14:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Deimos писал(а):
Поэтому я и предлагаю дополнить общественное бессознательное вполне сознательной коррекцией, но только чтобы это не была воля одного или кучки дорвавшихся до власти.
Люди, которые занимаются психотерапией профессионально, знают по опыту, как трудно противостоять бессознательному даже одного человека.
Фрейд, положивший начало исследованиям в этой области, пытался противостоять бессознательному, осознавая его, но те, кто пришел за ним, шаг за шагом все более и более приходили к выводу, что необходимо скорее сотрудничать с бессознательным; образцом этого подхода является метод Эриксона, более-менее неудачно популяризированный создателями НЛП.
Тем более если речь идет о "коллективном бессознательном"!
Чтобы противостоять ему или хотя бы как-то корректировать его, нужна либо абсолютная власть, подобная власти монарха - либо же надо смириться с тем, что именно бессознательное правит бал, и мы обречены наступать на уже изученные грабли снова и снова.

Есть и третий путь - религиозный - влияния на бессознательное общества. Но в наши дни он не популярен и едва ли возможен практически.

Автор:  nerus-slovar [ Вт сен 27, 2011 14:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

palaman писал(а):
Демократия нас убивает. Лучше диктатура, чем педархия.
Такое мнение до сих пор широко распространено среди патриотически мыслящих людей. Однако, сколь же сладки подобные мнения для всевозможных облечённых властью кровопийц!

Автор:  palaman [ Вт сен 27, 2011 14:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

nerus-slovar писал(а):
palaman писал(а):
Демократия нас убивает. Лучше диктатура, чем педархия.
Такое мнение до сих пор широко распространено среди патриотически мыслящих людей. Однако, сколь же сладки подобные мнения для всевозможных облечённых властью кровопийц!
Если бы кто-то мог дать гарантию, что больших войн уже никогда не будет, то можно было бы считать патриотизм пережитком прошлого.
В условиях же войны (а равно и грядущей войны) невольно относишься к этим вещам иначе.
"Свой" облеченный властью кровопийца никогда не сможет - да и не захочет - выпить столько крови, сколько вражеская армия, пришедшая даже из цивилизованной страны (типа Германии). А ведь "цивилизованный" противник - это далеко не худший вариант на нынешний день.

Автор:  nerus-slovar [ Вт сен 27, 2011 15:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

palaman писал(а):
Если бы кто-то мог дать гарантию, что больших войн уже никогда не будет, то можно было бы считать патриотизм пережитком прошлого.
В условиях же войны (а равно и грядущей войны) невольно относишься к этим вещам иначе.
"Свой" облеченный властью кровопийца никогда не сможет - да и не захочет - выпить столько крови, сколько вражеская армия, пришедшая даже из цивилизованной страны (типа Германии). А ведь "цивилизованный" противник - это далеко не худший вариант на нынешний день.
Разумеется, войны были, есть и ещё будут. Но неужели русские вовеки веков осуждены на тяжкий выбор между "своими" кровопийцами, и вражеской армией :cry: Не ложный ли это выбор - выбор меньшего из зол!

ЗЫ
А по поводу способности "своих" кровопийц... Примеры, таких стран, как Камбоджа (не столь давно) не дают повода для оптимизма :cry:

Автор:  skirlet [ Вт сен 27, 2011 15:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Вот и хорошо, что влиять религиями на бессознательное непопулярно и не получится. Фатит, сколько уже было войн из-за религиозных поводов...

Автор:  palaman [ Вт сен 27, 2011 15:28 pm ]
Заголовок сообщения: 

nerus-slovar писал(а):
Разумеется, войны были, есть и ещё будут. Но неужели русские вовеки веков осуждены на тяжкий выбор между "своими" кровопийцами, и вражеской армией :cry: Не ложный ли это выбор - выбор меньшего из зол!
Я, будучи верующим человеком (христианином), верю, что не во веки, так как история человечества имеет свой конец и смысл.
Но и в этом веке возможен "третий путь", который я вскользь упомянул выше.

Цитата:
А по поводу способности "своих" кровопийц... Примеры, таких стран, как Камбоджа (не столь давно) не дают повода для оптимизма :cry:
Да, неевропейцы иногда меня глубоко удивляют. Мы привыкли к некоторым вещам и считаем их само собой разумеющимися, в то время как они плод совершенно особой истории, христианской истории Европы.
При всем разгуле большевизма у нас до такого, как в Камбодже, дойти не могло. (До такого масштаба безумия.) Хотя теоретически и высказывались идеи "пожертвовать Россией ради мировой революции", на самом деле никто, конечно, этого делать не стал бы. Таки Европа-с...[/quote]

Автор:  palaman [ Вт сен 27, 2011 15:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

skirlet писал(а):
Вот и хорошо, что влиять религиями на бессознательное непопулярно и не получится. Фатит, сколько уже было войн из-за религиозных поводов...
Между атеистами тоже бывают религиозные войны.
Ведь в атеизме тоже есть ортодоксальное течение (либерально-демократическое), а есть и масса ересей (коммунизм, например, или национал-социализм).
Совсем недавно - не забыли еще? - два атеистических государства в ходе войны истребили больше людей, чем все христианские государства за все религиозные войны предыдущих веков.

Автор:  Bujhm [ Вт сен 27, 2011 20:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

palaman писал(а):
При всем разгуле большевизма у нас до такого, как в Камбодже, дойти не могло.

А есть мнение, что произошедшее в Камбодже имело своеобразный религиозный подтекст. Там у них буддизм, причем течение под названием "тхеравада". Для него характерна особенная акцентация общебуддистского, вообще-то, тезиса, что вся реальность, которую чел видит, это, вообще-то мираж, сон - "майя". Вот в нирвану когда впадешь - тогда ото сна-кошмара, где по определению - одни страдания - и очнешься.
Ну а ежели это только сон, а впереди еще и тыщи перевоплощений - а что, собственно, жалеть-то жизнь (свою или чужую).
То есть, красные кхмеры были вроде как атеистами, но общее мироощущение у них буддистское (это так же, как СССР западные религиоведы, несмотря на весь госатеизм, относили к христианским странам). Плюс еще два уровня религиозного сознания - концептуальный и бытовой, на котором все опошляется, упрощается и заземляется.

Автор:  skirlet [ Вт сен 27, 2011 22:02 pm ]
Заголовок сообщения: 

Религию выбирать (если кто хочет) уже во взрослом возрасте, среди имеющихся. Если ни одна не нравится - создать свою.
На этом предлагаю вернуться к теме.

Автор:  Artem [ Вт сен 27, 2011 23:55 pm ]
Заголовок сообщения: 

Deimos писал(а):
А коллективное сознание, пусть оно и не слишком сконцентрированно, достаточно хорошо предотвращает повторное наступание на одни и те же грабли.

Не хочется вас разочаровывать, но Германия мировые войны развязывала ровно дважды.

Автор:  Artem [ Ср сен 28, 2011 0:00 am ]
Заголовок сообщения: 

nerus-slovar писал(а):
Но неужели русские вовеки веков осуждены на тяжкий выбор между "своими" кровопийцами, и вражеской армией :cry: Не ложный ли это выбор - выбор меньшего из зол!

Вообще да. "Свои" или "не свои" - это немного странное деление. У нас вот есть прекрасный журналист-афганец Мустафа Найем, который очень много сделал для нашей страны. А есть мафиозные кланы, зато, так сказать, наши, родные. Давайте как-то смотреть глубже, чем "свои" или "не свои", а?

Автор:  Artem [ Ср сен 28, 2011 0:07 am ]
Заголовок сообщения: 

palaman писал(а):
Artem писал(а):
лично вы согласны на такой договор в обмен на мысль о том, что российский флот где-то там стоит?
Лично я согласен.
Я ожидаю большой войны в ближайшие десятки лет.
Это исторический опыт.
Россия каждый сто лет отражает какое-либо глобальное нашествие:
то поляки, то шведы, то французы, то немцы.
Не вижу, чем это столетие хуже предыдущих.

Я - против разоружения. Уже и так разоружились до беспредела. За это будут платить кровью мои дети.
Мне не жалко 500 рублей за кровь моих детей и внуков.

В третьей мировой войне тот флот, который стоит в Севастополе, вам не поможет. Вы платите 500 рублей не за спокойствие детей и внуков, а за имперские амбиции, и только.

А могли бы и на современное оружие потратить, если уж на то пошло.

Автор:  NikSt [ Ср сен 28, 2011 3:45 am ]
Заголовок сообщения: 

Вдвойне странно: Говорят, что в Польше евреев практически не осталось, а антисемитизм процветает махровым цветом... Почему?..:?:

Автор:  Deimos [ Ср сен 28, 2011 5:59 am ]
Заголовок сообщения: 

Artem писал(а):
Не хочется вас разочаровывать, но Германия мировые войны развязывала ровно дважды.

И оба раза руководство страны было в руках единственного человека. ЧТД.

Автор:  Deimos [ Ср сен 28, 2011 6:11 am ]
Заголовок сообщения: 

Artem писал(а):
В третьей мировой войне тот флот, который стоит в Севастополе, вам не поможет. Вы платите 500 рублей не за спокойствие детей и внуков, а за имперские амбиции, и только.

Если вы попытаетесь просчитать ситуацию больше чем на один шаг, то увидите пагубность подобных рассуждений.
Во-первых, военное присутствие в Чёрном море России нужно отнюдь не для 3-й мировой войны, для которой имеющихся ракет "Тополь" и "Воевода" вполне достаточно. Черноморский флот нужен для того, чтобы у соседних "в меру дружественных" стран не было лишних соблазнов делать то, о чём они бы потом сильно пожалели.
Во-вторых, называть "имперскими амбициями" желание обезопасить себя от случайной (или не случайной) агрессии - это по меньшей мере странно. В Латвии, например, истерию раздувают по поводу реформирования нашего северо-западного военного округа и самолётиками НАТО прикрываются. У них тоже имперские амбиции? Пусть станут добрыми и пушистыми, сложат оружие и займутся мирным трудом! :)

Автор:  Bujhm [ Ср сен 28, 2011 9:02 am ]
Заголовок сообщения: 

NikSt писал(а):
Вдвойне странно: Говорят, что в Польше евреев практически не осталось, а антисемитизм процветает махровым цветом... Почему?..:?:

Процент евреев в общем населении Польши примерно такой же, как в России.

Автор:  Bujhm [ Ср сен 28, 2011 9:48 am ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, про евросоюзовских цыган
http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/27/894206.html
http://www.rg.ru/2011/09/27/bolgariya-pogromy-site.html

Автор:  Wolliger Mensch [ Ср сен 28, 2011 16:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Процент евреев в общем населении Польши примерно такой же, как в России.


Цифери, цифери…

Автор:  Bujhm [ Ср сен 28, 2011 17:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

C численностью евреев дело обстоит примерно как с численностью эсперантистов. Что у нас, что в Польше - nikt nie wie
Ясно, что ноль целых икс десятых.

Но для антисемитизма ведь евреи физически даже и не обязательно нужны. "Сам я Простернака не читал, но отношусь к нему отрицательно" (с)

Автор:  Wolliger Mensch [ Ср сен 28, 2011 17:12 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Но для антисемитизма ведь евреи физически даже и не обязательно нужны. "Сам я Простернака не читал, но отношусь к нему отрицательно" (с)


В вашей интерпретации эта шутка про Пастернака потеряла смысл: не обязательно читать его произведения, чтобы не любить его.

Автор:  palaman [ Ср сен 28, 2011 17:53 pm ]
Заголовок сообщения: 

Wolliger Mensch писал(а):
В вашей интерпретации эта шутка про Пастернака потеряла смысл: не обязательно читать его произведения, чтобы не любить его.
Так ведь в каждой шутке лишь доля шутки...

Автор:  Bujhm [ Ср сен 28, 2011 17:57 pm ]
Заголовок сообщения: 

Так и с евреями (неграми, кавказцами, поляками) тоже так: необязательно лично общаться, иметь их среди знакомых, чтобы не любить. Почитайте исламские форумы - вот, например, есть ansar.ru (там ко многим статьям непременно идут комментарии)
Много ли народу там видели хоть одного живого израильтянина? Но ненависть к Израилю как к феномену там хлещет через край.

Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/