Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Нужны ли дополнительные государственные языки?
http://www.e-novosti.info/forumo/io-ajn/topic6596.html
Страница 1 из 6

Автор:  nerus-slovar [ Вт ноя 22, 2011 21:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Нужны ли дополнительные государственные языки?

Весьма часто возникающий в России (и не только) вопрос вынесен в название темы. Заинтересованные могут голосовать и объяснить своё мнение.

Автор:  den [ Вт ноя 22, 2011 21:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

Да, если это эсперанто. В противном случае — нет.

Автор:  nerus-slovar [ Вт ноя 22, 2011 21:57 pm ]
Заголовок сообщения: 

Считаю, что не нужны, более того, вредны.
Газинур писал(а):
Ну если вы считаете идеальным ситуацию, когда никаких школ на негосударственных языках не существует <...>
Да, я считаю такое положение идеальным. Считаю, что в государстве должен быть один, и только один государственный язык, обязательный для использования всеми во всех государственных учреждениях, всеми государственными служащими при исполнении ими своих обязанностей, а также на всех мероприятиях, проводимых государством или с участием государства. Разумеется, не может быть и речи о запрете каких-либо языков. Каждый должен иметь полное право изучать и использовать любой язык. Но изучать за свой счёт, в свободное от основной работы или учёбы время. И использовать в кругу своей семьи и своих соплеменников, где такое использование и уместно, и приятно, и полезно.
Газинур писал(а):
... то почему возмущаетесь переводом русских школ в соседних государствах на государственный язык, в той же Латвии и на Украине, например ?
Я знаю о том, что некоторые мои соплеменники выражают недовольство необходимостью изучать государственный язык стран, где они живут. Считаю, что они заблуждаются, и лишь напрасно и безрассудно осложняют своё пребывание в этих странах. Ведь знание государственного языка — это минимальный и совершенно естественный экзамен на лояльность государству. Действительно, каким гражданином может быть тот, кто, всю жизнь прожив в стране, брезгливо отказывается изучать государственный язык? И при этом ведь не отказывается получать вполне реальные блага от своего гражданства? Особенно это относится к странам Прибалтики.
Газинур писал(а):
И почему навязываете нерусским народам свой государственный язык, тем же башкирам и пермякам, не спрашивая их, нафига им, собственно, русский язык ?
Именно потому, что русский язык является в России государственным. И этот язык нужен и русским, и башкирам, и пермякам, и всем прочим. Человек, не владеющий государственный языком, не способен ни пользоваться своими правами, ни выполнять свои гражданские обязанности, то есть не является полноценным гражданином. Не дай бог никому из нас попасть на операционный стол к бригаде, все врачи и медсёстры которой имеют свои государственные языки :zam:

Автор:  Газинур [ Вт ноя 22, 2011 22:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

nerus-slovar писал(а):
русский язык является в России государственным. И этот язык нужен и русским, и башкирам, и пермякам, и всем прочим.

Извините, я не понял - вы одновременно русский, башкирин, пермяк и все прочие, раз взялись решать за 140 миллионов человек, что им именно нужно ? А почему бы вам не обратиться к специалисту, который разъяснил бы вам, что вы таки один человек ? :lol: Может быть, вам стоит сделать это побыстрее, пока ваша личность не расщепилась на 7 миллиардов частей и вы не стали выступать уже от имени всех землян и решать, что им надо на самом деле ? Тогда уже ваше состояние может стать совершенно безнадежным, так что давайте скорее к доктору, приятель ! :lol::lol::lol:

Автор:  nerus-slovar [ Вт ноя 22, 2011 22:42 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
Извините, я не понял - вы одновременно русский, башкирин, пермяк и все прочие, раз взялись решать за 140 миллионов человек, что им именно нужно ?
Я — русский, а не башкирин, не пермяк, и не прочий. И решил за 140 миллионов человек не я, а те суровые парни, стараниями которых Татарстан, Башкирия и многие другие земли были завоёваны Российским государством :(

Автор:  Газинур [ Вт ноя 22, 2011 22:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

nerus-slovar писал(а):
Я — русский, а не башкирин, не пермяк, и не прочий. И решил за 140 миллионов человек не я, а те суровые парни, стараниями которых Татарстан, Башкирия и многие другие земли были завоёваны Российским государством :(

Итак, перед нами русский вариант нацистского Herrenvolk ( народа господ ). Основание аналогичное - русские завоевали множество народов и на этом основании вы считаете русских повелителями других народов. Только не забудьте, чем в 1945 закончилась для суровых парней из SS попытка повелевать всей Европой. И кстати, для Германии тоже.

Автор:  skirlet [ Вт ноя 22, 2011 23:48 pm ]
Заголовок сообщения: 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BD%D0%B0

Автор:  vizitanto [ Вт ноя 22, 2011 23:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Не нужен. Полностью государственным может быть только один язык, обычно первый из фактически государственных на данной территории. Потому что останутся сферы, куда последующие гос. языки просто не будут допущены, во избежание путаницы. Но тогда какие же они после этого "тоже государственные"?

Например. Одно русское написание фамилии может отвечать нескольким украинским даже у родственников, что создаёт ненужный головняк во всяких юридических вопросах. Поэтому во многих документах, оформленных по-украински, т.е. на государственном языке, ФИО гражданина даётся по-русски. Хотя у всех в паспорте есть и украинский вариант фамилии.

Украина немного побольше Эстонии, например, поэтому никто не хочет того кошмара, который получится при попытке государства провести натурализацию всех ФИО своих граждан на украинский язык.

Так какой язык на Украине по-настоящему, на все 100%, и сейчас государственный?

Автор:  Artem [ Ср ноя 23, 2011 1:27 am ]
Заголовок сообщения: 

Правительству всегда проще управлять единым безликим стадом. К сожалению, в перспективе такая ситуация может обернуться (и уже оборачивается, опять-таки, к сожалению) куда более серьёзными последствиями, чем унификация фамилий: потеря духовности, травля инакомыслящих, общество потребителей и т.п.

То есть на поверхности всё просто: один язык - и все довольны. Но замечу, что почти все большие империи в итоге развалились: именно потому, что правительство в таких империях вынужденно пренебрегает интересами простых людей, и те рано или поздно склонны кроваво огрызнуться.

Автор:  Bujhm [ Ср ноя 23, 2011 9:35 am ]
Заголовок сообщения: 

skirlet писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Умнейшая мысль! Действительно, если один участник дискуссии сказал другому "ты фашист" - зачем дальше разговаривать, гарантировано же, что продуктивной дискуссии далее не будет.

Автор:  Ress [ Ср ноя 23, 2011 14:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
skirlet писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Умнейшая мысль! Действительно, если один участник дискуссии сказал другому "ты фашист" - зачем дальше разговаривать, гарантировано же, что продуктивной дискуссии далее не будет.
Ещё очень символичное название у закона по фамили автора. Говорящее само за себя: победа Бога :)

Автор:  palaman [ Ср ноя 23, 2011 15:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

Должен быть еще один государственный язык: нейтральный и легкий в изучении.
Потому я "за", имея в виду Эсперанто.

Автор:  Газинур [ Ср ноя 23, 2011 21:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

skirlet писал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Извините, не я, а мой оппонент провозгласил себя завоевателем и приверженцем права силы. Со всеми вытекающими последствиями, естественно.

Автор:  Газинур [ Ср ноя 23, 2011 21:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

vizitanto писал(а):
Не нужен. Полностью государственным может быть только один язык, обычно первый из фактически государственных на данной территории. ....
Так какой язык на Украине по-настоящему, на все 100%, и сейчас государственный?

Насколько мне известно, на Украине ни один из языков не является государственным на все 100%. В Восточной части преобладает русский, в Западной - украинский. Стоит приложить немного усилий, и один из них станет государственным на все 100%. Российской империи для этого понадобилось 300 лет, так что подождите немного, лет эдак 100, пока все вернется на круги своя.

Автор:  Газинур [ Ср ноя 23, 2011 21:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Действительно, если один участник дискуссии сказал другому "ты фашист" - зачем дальше разговаривать, гарантировано же, что продуктивной дискуссии далее не будет.

Дело не в том, что кому-то сказали "фашист", а в том, что он совершенно открыто объявил себя фашистом, приверженцем права силы и господства одного народа над другими.

Автор:  Газинур [ Ср ноя 23, 2011 21:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ress писал(а):
Ещё очень символичное название у закона по фамили автора. Говорящее само за себя: победа Бога :)

Во-первых, это не фамилия, а имя. Во-вторых, перевод неверен.

Автор:  vizitanto [ Пт ноя 25, 2011 1:03 am ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Правительству всегда проще управлять единым безликим стадом. К сожалению, в перспективе такая ситуация может обернуться (и уже оборачивается, опять-таки, к сожалению) куда более серьёзными последствиями, чем унификация фамилий: потеря духовности, травля инакомыслящих, общество потребителей и т.п.

А при чём здесь тот факт, что какой-то язык провозглашён, а какой-то не провозглашён государственным?

Цитата:
То есть на поверхности всё просто: один язык - и все довольны. Но замечу, что почти все большие империи в итоге развалились: именно потому, что правительство в таких империях вынужденно пренебрегает интересами простых людей, и те рано или поздно склонны кроваво огрызнуться.

Развал "больших империй" - очень объёмная тема. Но вопрос языка, в смысле языка этнической общности, а не средства вообще выражать свои мысли, в развале "больших империй" своими же "простыми людьми" практически не играет роли. Зато этот вопрос имеет огромное значение для развала "больших империй" со стороны других "больших империй", которые часто и на географической карте даже не обозначены (транснациональные корпорации, к примеру).

Автор:  Artem [ Пт ноя 25, 2011 3:06 am ]
Заголовок сообщения: 

vizitanto писал(а):
А при чём здесь тот факт, что какой-то язык провозглашён, а какой-то не провозглашён государственным?

Ну понимаете, если россияне хотят иметь большое многонациональное государство, то вообще говоря, нужно уважать права тех наций, которые в него вошли, а не требовать от всех без разбору в совершенстве знать единый и могучий.

Другой пример: москвичи часто возмущаются, что, мол, в Москву понаехало всяких непонятных и типа нехорошо, конфликты на национальной почве и всё такое. Но во-первых, понаехавшие, как правило, работают на низкооплачиваемых и непрестижных местах (освобождая коренных москвичей от такой необходимости: кто-то же должен там работать всё равно). Во-вторых, не хотите конфликтов, терактов и т.п. - поставьте таможню в Дагестане, Чечне и где там ещё и пускайте только тех, кто предоставил достаточно гарантий, чтобы получить визу. Нет же, ни пяди русской земли - ну так чего тогда жаловаться?

Автор:  Газинур [ Пт ноя 25, 2011 15:34 pm ]
Заголовок сообщения: 

vizitanto писал(а):
Цитата:
Правительству всегда проще управлять единым безликим стадом. К сожалению, в перспективе такая ситуация может обернуться (и уже оборачивается, опять-таки, к сожалению) куда более серьёзными последствиями, чем унификация фамилий: потеря духовности, травля инакомыслящих, общество потребителей и т.п.

А при чём здесь тот факт, что какой-то язык провозглашён, а какой-то не провозглашён государственным?

В том, что целые народы - не мигранты какие нибудь, вроде русских в Латвии, а целые народы! - фактически провозглашаются иностранцами на своей же земле. Если их лишают права пользоваться своим языком как государственным у себя на родине, то и все остальные их права ( вроде права на образование на родном языке и т.п. ) очень скоро будут уничтожены. Как бы вы посмотрели на то, что русским в России отказали в праве пользоваться русским языком как государственным на том основании, что он, по мнению китайцев, совершенно неперспективен ? Ведь XXI век - век Китая, не так ли ?

Автор:  den [ Пт ноя 25, 2011 15:55 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
В том, что целые народы - не мигранты какие нибудь, вроде русских в Латвии, а целые народы! - фактически провозглашаются иностранцами на своей же земле. Если их лишают права пользоваться своим языком как государственным у себя на родине, то и все остальные их права ( вроде права на образование на родном языке и т.п. ) очень скоро будут уничтожены. Как бы вы посмотрели на то, что русским в России отказали в праве пользоваться русским языком как государственным на том основании, что он, по мнению китайцев, совершенно неперспективен ? Ведь XXI век - век Китая, не так ли ?

Нет глупости горшия яко глупость.

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пт ноя 25, 2011 18:02 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
vizitanto писал(а):
А при чём здесь тот факт, что какой-то язык провозглашён, а какой-то не провозглашён государственным?

В том, что целые народы - не мигранты какие нибудь, вроде русских в Латвии, а целые народы! - фактически провозглашаются иностранцами на своей же земле. Если их лишают права пользоваться своим языком как государственным у себя на родине, то и все остальные их права ( вроде права на образование на родном языке и т.п. ) очень скоро будут уничтожены. Как бы вы посмотрели на то, что русским в России отказали в праве пользоваться русским языком как государственным на том основании, что он, по мнению китайцев, совершенно неперспективен ? Ведь XXI век - век Китая, не так ли ?
Не передёргивайте.
Вас никто не лишает права пользоваться татарским языком в Татарстане (и аналогично по другим языкам). Но если вы хотите поехать куда-то за пределы Татарстана (работать или просто мир посмотреть) - то, не зная других языков кроме татарского, вы окажетесь в весьма затруднительном положении. Якут или украинец знать татарский язык не обязаны, у них свои языки есть, ничуть не хуже. Так что придётся вам с ними говорить по-русски. Лучше бы, конечно, на эсперанто - но я смотрю на вещи реально...

Автор:  den [ Пт ноя 25, 2011 18:04 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур, вы не ваххабит, случайно?

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/