Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Нужны ли дополнительные государственные языки?
http://www.e-novosti.info/forumo/io-ajn/topic6596-66.html
Страница 4 из 6

Автор:  Bujhm [ Вт ноя 29, 2011 13:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
азиатской деспотией,

kaco de boaco, это язык 19 века. Сейчас глобализация, информационное общество, посмодернизЬм- какая там азиатская деспотия...при самом искреннем желании не получится

Автор:  Газинур [ Вт ноя 29, 2011 13:34 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Не заставлял бы насильно не татар изучать татарский , одним словом.

А татар, соответственно, не заставлял бы насильно учить русский ? Со всеми вытекающими последствиями, естественно - отменой обязательного экзамена по русскому языку, чтобы он вообще отсутствовал во всех учебных заведениях как обязательный к изучению предмет ? Кто хочет, пусть учит, разумеется, запрещать не следует. Пусть лучше дети сами решат, пойти ли им на прогулку или лучше сесть учить все орфограммы.

Автор:  Газинур [ Вт ноя 29, 2011 13:34 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Газинур писал(а):
азиатской деспотией,

Сейчас глобализация, информационное общество, посмодернизЬм- какая там азиатская деспотия...при самом искреннем желании не получится

Именно это я и имел в виду, говоря о неминуемом развале империи.

Автор:  Bujhm [ Вт ноя 29, 2011 14:12 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
Именно это я и имел в виду, говоря о неминуемом развале империи.

Oni povus eĉ haki lignon sur lia kapo...
"Не дождётесь" (с)

Автор:  Bujhm [ Вт ноя 29, 2011 14:25 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
А татар, соответственно, не заставлял бы насильно учить русский ?

Из любви к татарам, желая, чтобы они имели такие же шансы в жизни как и русские, чтобы не превратились в маргиналов типа современных гастарбайтеров из Таджикистана, многие из которых не знают русского - заставлял бы.
Да они и сами понимают значение русского языка.
Незнание русского частью населения, в конце концов, просто технически опасно, в смысле техногенных катастроф каких-нибудь и т.д.
На железных дорогах России в советское время был официальный запрет МПС использовать во время производственного процесса нерусские языки. Это не отменено и поныне (если ничего не изменилось со времени, когда я работал на железной дороге). И разве это не оправдано, разве это проявление русского лингвистического империализма?

Автор:  Газинур [ Вт ноя 29, 2011 15:14 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Газинур писал(а):
А татар, соответственно, не заставлял бы насильно учить русский ?

Из любви к татарам, желая, чтобы они имели такие же шансы в жизни как и русские, чтобы не превратились в маргиналов типа современных гастарбайтеров из Таджикистана, многие из которых не знают русского - заставлял бы.

А почему вы не хотите русских заставлять учить татарский язык, чтобы обеспечить им равную с татарами возможность работать на государственных должностях в в Татарстане - из любви или ненависти ? Неужели вы хотите превратить русских в Татарстане в каких-то маргиналов наподобие современных гастарбайтеров из Таджикистана ?

Автор:  Газинур [ Вт ноя 29, 2011 15:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Газинур писал(а):
Именно это я и имел в виду, говоря о неминуемом развале империи.

Oni povus eĉ haki lignon sur lia kapo...

Если такой "аргумент" единственное, что может выдать ваш интеллект, то он немного стоит, да и образование тоже. Дубовые головы из римского сената, на которых хоть кол теши, тоже не хотели верить никаким дурным вестям, пока готы не появились на улицах Рима - как же, вечный Рим, что ему станется ?! А ничего, был Рим столицей империи, да перестал быть им.

Автор:  nerus-slovar [ Вт ноя 29, 2011 15:40 pm ]
Заголовок сообщения: 

Valentin_Melnikov писал(а):
nerus-slovar писал(а):
Что делать тем многим людям, которым по причине своей профессии или службы приходится за жизнь сменить десять и более мест жительства?
Я же ясно сказал выше: не собираешься жить на этой земле постоянно - будь готов в любой момент выполнить команду "чемодан-вокзал-Россия". А если живёшь на одном месте хотя бы лет 5 - учить основы языка необходимо.
Вообще-то и Татарстан, и Чукотка, и Ямало-Ненецкий АО - всё это Россия. Так что непонятно, куда и зачем отправляться с чемоданом геологу / лётчику / нефтянику / офицеру и т.п.

Valentin_Melnikov писал(а):
nerus-slovar писал(а):
Обязан ли белый австралиец, переезжающий в другой штат, изучить хотя-бы основы языков нескольких десятков местных племён аборигенов?
Да, обязан.
Мне понравилась Ваша шутка :biero:

Valentin_Melnikov писал(а):
Любой человек обязан владеть тем языком, на котором говорит большинство живущих в месте его жительства. Независимо от статуса языка и автономии региона.
Вот и ещё одна обязанность по жизни у меня появилась :)

Valentin_Melnikov писал(а):
То есть, вы считаете более правильным полностью истребить местное население, чтобы заселить территорию "более продвинутым" народом? М-да...
Нет, что Вы! Так могут только ироды usonanoj, и прочие безнравственные европейцы! :evil: Это не для нас! Мы ведь не ищем лёгких путей. Мы, русские, мы ведь духовненькие, мы-ж с себя последнюю рубаху... :oops:

Автор:  Bujhm [ Вт ноя 29, 2011 16:12 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
пока готы не появились на улицах Рима - как же, вечный Рим, что ему станется ?! А ничего, был Рим столицей империи, да перестал быть им.

А почему Вы думаете, что сейчас в России ситуация как в Римской империи в начале 5 века?

Автор:  Bujhm [ Вт ноя 29, 2011 16:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
Bujhm писал(а):
Газинур писал(а):
Oni povus eĉ haki lignon sur lia kapo...

Если такой "аргумент" единственное, что может выдать ваш интеллект, то он немного стоит, да и образование тоже.


Да это не аргумент, это эмоция. Воскликнул я просто, удивившись.:D
Тут писали, что Вы не знаете Э, а Вы, выходит, его понимаете - я рад. Значит, умеете познавать новое. Глядишь, так и поймете, по каким причинам национал-сепаратизм в современной России не имеет шансов.

Автор:  Bujhm [ Вт ноя 29, 2011 16:25 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
А почему вы не хотите русских заставлять учить татарский язык, чтобы обеспечить им равную с татарами возможность работать на государственных должностях в в Татарстане


Вы хотите сказать, что в РТ причина того, что деликатно называют "дисбаланс в этническом составе органов государственной и муниципальной власти" - это незнание русскими татарского языка? Полноте.

Автор:  Газинур [ Вт ноя 29, 2011 19:57 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
А почему Вы думаете, что сейчас в России ситуация как в Римской империи в начале 5 века?

Множество совпадений. Прежде всего отделение окраинных провинций ( Галлии, Британии, Сирии, прочих ), неэффективная имперская власть, передача власти не по наследству, а сильному преемнику от слабого императора ( от Ельцина к Путину ), правление сильных личностей через подставных "императоров", развал экономики, правовой системы, подорванной коррупцией и многое другое. Но самое главное - недемократичность и неэффективность всей государственной машины в целом. Власть не может выбрать приоритетов, за исключением единственного приоритета - сохранение личной власти правителя и его группы, какие бы ошибки, глупости или преступления он и его приспешники не совершали бы. Такая ситуация не может не привести империю к краху.

Автор:  Газинур [ Вт ноя 29, 2011 20:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Вы хотите сказать, что в РТ причина того, что деликатно называют "дисбаланс в этническом составе органов государственной и муниципальной власти" - это незнание русскими татарского языка? Полноте.

Вы хотите сказать, что в России причина того, что в российских властных структурах "дисбаланс в этническом составе", т.е. татар не столько же, сколько русских - это незнание татарами русского языка? Полноте. Татары, как правило, знают русский неплохо, а очень часто и лучше русских. У меня, к примеру, русские в школе постоянно списывали, причем начиная с 2-го класса.

Автор:  Bujhm [ Вт ноя 29, 2011 22:30 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
Bujhm писал(а):
А почему Вы думаете, что сейчас в России ситуация как в Римской империи в начале 5 века?

Множество совпадений. Прежде всего отделение окраинных провинций ( Галлии, Британии, Сирии, прочих ), неэффективная имперская власть, передача власти не по наследству, а сильному преемнику от слабого императора ( от Ельцина к Путину ), правление сильных личностей через подставных "императоров", развал экономики, правовой системы, подорванной коррупцией и многое другое. Но самое главное - недемократичность и неэффективность всей государственной машины в целом. Власть не может выбрать приоритетов, за исключением единственного приоритета - сохранение личной власти правителя и его группы, какие бы ошибки, глупости или преступления он и его приспешники не совершали бы. Такая ситуация не может не привести империю к краху.

Не согласен, полно натяжек, начиная от "отделения окраинных провинций", "развала экономики" и далее по списку. Но полночь близится, хочется уже и спать.

Автор:  Bujhm [ Вт ноя 29, 2011 22:37 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
и татарского языка? Полноте.

Вы хотите сказать, что в России причина того, что в российских властных структурах "дисбаланс в этническом составе", т.е. татар не столько же, сколько русских -.[/quote]

Среди начальства русских (татар, чувашей), если по справедливости, должно быть примерно столько, каков их процент в населении.
В РФ русских - 79,8%, татар - 3,8% (по переписи 2002 года, не обнародованы еще результаты послденей переписи, но пропорция не намного изменилась, ИМХО).
В правительстве РФ две ключевые должности (МВД и экономика) занимают татары. В других сферах примерно так же - да, пожалуй, куда больше среди начальников (первых лиц) в стране будет татар. чем 3,8%%.
А вот в РТ русских около половины населения, а в правительтстве сколько русских, среди ректоров вузов, глав муниципальных образований и т.п.?
Но язык, Вы правы, тут ни при чем.

Автор:  Artem [ Ср ноя 30, 2011 0:53 am ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
Прежде всего отделение окраинных провинций ( Галлии, Британии, Сирии, прочих ), неэффективная имперская власть, передача власти не по наследству, а сильному преемнику от слабого императора ( от Ельцина к Путину ), правление сильных личностей через подставных "императоров", развал экономики, правовой системы, подорванной коррупцией и многое другое. Но самое главное - недемократичность и неэффективность всей государственной машины в целом. Власть не может выбрать приоритетов, за исключением единственного приоритета - сохранение личной власти правителя и его группы, какие бы ошибки, глупости или преступления он и его приспешники не совершали бы. Такая ситуация не может не привести империю к краху.

+1. Причём, повторюсь, освобождение от Северного Кавказа, Татарстана и прочих проблемных областей пойдёт на пользу в первую очередь самой России. Лучше иметь в упряжке десять лошадей, бегущих в одну сторону, чем пятнадцать, постоянно выясняющих отношения.

Автор:  Bujhm [ Ср ноя 30, 2011 11:49 am ]
Заголовок сообщения: 

Artem писал(а):
Северного Кавказа, Татарстана и прочих проблемных областей

Ну да, иностранцу, не понимающему, что происходит в Российской Федерации, наверное, простительно ставить на одну доску Татарстан и республики Сев.Кавказа в плане "проблемности". Я вот тоже мало что смыслю во внутриукраинской ситуации :?

Автор:  Valentin_Melnikov [ Ср ноя 30, 2011 17:08 pm ]
Заголовок сообщения: 

nerus-slovar писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Я же ясно сказал выше: не собираешься жить на этой земле постоянно - будь готов в любой момент выполнить команду "чемодан-вокзал-Россия". А если живёшь на одном месте хотя бы лет 5 - учить основы языка необходимо.
Вообще-то и Татарстан, и Чукотка, и Ямало-Ненецкий АО - всё это Россия. Так что непонятно, куда и зачем отправляться с чемоданом геологу / лётчику / нефтянику / офицеру и т.п.
Ну как куда? На новое место работы, в другой регион России.
Цитата:
Valentin_Melnikov писал(а):
nerus-slovar писал(а):
Обязан ли белый австралиец, переезжающий в другой штат, изучить хотя-бы основы языков нескольких десятков местных племён аборигенов?
Да, обязан.
Мне понравилась Ваша шутка :biero:
я предполагал, что вы умнее. :(
Это не была шутка. Всего лишь - как должно бы было быть, в идеальном случае.
Цитата:

Valentin_Melnikov писал(а):
Любой человек обязан владеть тем языком, на котором говорит большинство живущих в месте его жительства. Независимо от статуса языка и автономии региона.
Вот и ещё одна обязанность по жизни у меня появилась :)

Valentin_Melnikov писал(а):
То есть, вы считаете более правильным полностью истребить местное население, чтобы заселить территорию "более продвинутым" народом? М-да...
Нет, что Вы! Так могут только ироды usonanoj, и прочие безнравственные европейцы! :evil: Это не для нас! Мы ведь не ищем лёгких путей. Мы, русские, мы ведь духовненькие, мы-ж с себя последнюю рубаху... :oops:
То есть, вы таки уверены, что принадлежность по рождению к "великому" народу (заслуги самого индивида в этом, разумеется, нет!), чей язык волей случая на какое-то время стал "мировым", не только освобождает от необходимости учить какие-либо другие языки, но ещё и даёт право высокомерно презирать другие народы, и даже - массово убивать их, если "великому" народу понадобились их ресурсы?
Когда-то убивали индейцев без каких-то словесных оправданий, сейчас убивают арабов и пр., неуклюже оправдываясь, что у них де "недостаточно демократии" или что - кто-то якобы слышал, что они якобы разрабатывают оружие массового поражения...

С вашим нравственным уровнем также всё ясно, он столь же зашкаливает в минус, как и умственный.

Автор:  Газинур [ Ср ноя 30, 2011 17:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
В правительстве РФ две ключевые должности (МВД и экономика) занимают татары.

Это не две ключевые должности - это две самые неблагодарные должности. Ключевые должности связаны с ФСБ, который действительно контролирует все, включая ФСБ. Кстати, что было, пока в правительстве РФ их не было ? Как там с этническим дисбалансом в правительстве в течение многих веков ?

Автор:  Bujhm [ Ср ноя 30, 2011 18:09 pm ]
Заголовок сообщения: 

что это это "две самые неблагодарные должности" - можно спорить. Думаю, полно желающих эти неблагодарные должности занять в любой стране :D

Насчет других исторических эпох: да, у нашей страны такая история. Как и у всех прочих стран, не вполне справедливая.
Впрочем, даже и царь-татарин у нас помнится, был, Симеон Бекбулатович.

Но Вы про Татарстан, про Татарстана скажите. Почему в правительстве только два русских министра при 49 процентах русских в РТ?

Автор:  Газинур [ Ср ноя 30, 2011 18:40 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Но Вы про Татарстан, про Татарстана скажите. Почему в правительстве только два русских министра при 49 процентах русских в РТ?

Наверное, по той же причине, по какой в российском правительстве только 2 татарина, а не столько же, сколько и русских. А это дисбаланс, заметьте !

Автор:  Artem [ Чт дек 01, 2011 1:53 am ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Ну да, иностранцу, не понимающему, что происходит в Российской Федерации, наверное, простительно ставить на одну доску Татарстан и республики Сев.Кавказа в плане "проблемности". Я вот тоже мало что смыслю во внутриукраинской ситуации :?

Кстати, это очень большая проблема многих россиян: то, что они в своей жизни нигде, кроме Российской Федерации, и не жили толком, поэтому воспринимают творящееся вокруг как норму. Я же не один год провёл в Москве, Минске и Киеве, поэтому, не исключено, в чём-то могу быть и пообъективнее. В скором будущем, кстати, возможно, из Азии вещать буду. :)

Да и вообще как-то приелись уже аргументы из серии "вы там не стояли". Чтобы иметь представление о происходящих в мире процессах, совсем необязательно жить прям-таки везде (вы же тоже позволяли себе высказываться по поводу Оранжевой революции, правда?). Важно только не формировать своё мнение, услышав только одну из сторон, - это да.

Страница 4 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/