Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Ответ Пирону и не только
http://www.e-novosti.info/forumo/io-ajn/topic957-22.html
Страница 2 из 2

Автор:  Sergej Ch [ Сб июл 03, 2004 15:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответ Пирону и не только

juve писал(а):
К примеру, в русском языке были такими были звук "е", отображаемые буквами "Ять" и "Есть". Коммунистические вожди решили объединить их в один звук, не понимая их глубинной сущности. В результате мы получили кучу правил с исключениями. Так же звук "и" отображался четырьмя буквами. Результат тот же.


Ткните носом в примеры правил и исключений, пожалуйста...

Автор:  Sergej Ch [ Сб июл 03, 2004 15:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

juve писал(а):
lovermann писал(а):
Хувэ, хочешь ясный ответ:
[...]

Да у тебя, как я погляжу, ума палата!!
[...]


En nomo de moderatoro:

Estimataj partoprenantoj de tiu ĉi forumo, bonvolu ne kvereli tie ĉi alie mi tranĉos viajn mesaĝojn.

Vi kverelu en Esperanto :D

Автор:  juve [ Пн июл 05, 2004 5:06 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответ Пирону и не только

Sergej Ch писал(а):
juve писал(а):
К примеру, в русском языке были такими были звук "е", отображаемые буквами "Ять" и "Есть".


Ткните носом в примеры правил и исключений, пожалуйста...

Для начала - из "Наших задач" Ивана Ильина
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/124.htm
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/125.htm

Автор:  hamstro [ Пн июл 05, 2004 8:22 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответ Пирону и не только

juve писал(а):
Для начала - из "Наших задач" Ивана Ильина
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/124.htm
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/125.htm

Бред. Этак можно утверждать, что самая лучшая система письма - идеографическая (одно понятие - один символ). Никаких проблемм не будет с неправильным толкованием написанного. Но этот Иван Ильин ставит все с ног на голову. Он утверждает (в неявном виде), примат ПИСЬМЕННОЙ речи над УСТНОЙ. Различия в написаниях с если, ятями, ижицами, и, и т.д. возникли не от необходимости разными начертаними передавать разный смысл - а от необходимости передать разное произношение этих звуков (ныне же эти различия сгладились и стали неразличимы для рядового носителя языка, а язык и письменность существуют для него а не исключительно для очкастых толстолобиков). Короче, бред в клинической фазе.

Автор:  Leo [ Пн июл 05, 2004 11:04 am ]
Заголовок сообщения: 

juve писал(а):
Интересно, никогда не встречал такого разделения. Ссылочку нельзя ли на какой-нибудь источник?
Хоть в сети, хоть библиографическую.

Хорошо, хоть не тохарский )))


Я уже пару дней назад ответил, но мой пост делся куда-то (там были результаты поиска). Но в принципе там ничего особенного не было: вводите "кентум сатам" в русский поисковик и он найдёт пару ссылок. Там много всякой ерунды, но есть и по делу. Что же до тохарского, то несмотря на нахождение на восточной окраине индогерманского мира, он принадлежит к западной группе "кентум" :)

Автор:  juve [ Вт июл 06, 2004 14:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответ Пирону и не только

hamstro писал(а):
juve писал(а):
Для начала - из "Наших задач" Ивана Ильина
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/124.htm
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/125.htm

Бред. Этак можно утверждать, что самая лучшая система письма - идеографическая (одно понятие - один символ). Никаких проблемм не будет с неправильным толкованием написанного. Но этот Иван Ильин ставит все с ног на голову.

ЭТОТ Иван Ильин - вообще-то, один из самых выдающихся русских философов современности :) Хотя порою он несколько архаичен и наивен. Хотя в целом "Наши задачи" труд очень прозорливый.
Объявлять бредом аргументацию оппонента - аргумент очень низкопробный.
Я даже не провожу сравнение между авторитетом Ильина и твоим. Дело не в авторитете. Я тоже не взираю ни на какие авторитеты, если считаю, что я прав, однако тон несколько не адекватен.

Цитата:
Он утверждает (в неявном виде), примат ПИСЬМЕННОЙ речи над УСТНОЙ. Различия в написаниях с если, ятями, ижицами, и, и т.д. возникли не от необходимости разными начертаними передавать разный смысл - а от необходимости передать разное произношение этих звуков (ныне же эти различия сгладились и стали неразличимы для рядового носителя языка, а язык и письменность существуют для него а не исключительно для очкастых толстолобиков).

Известно, что различные буквы отображали различные звуки, фонетические различия которых давно уже стали малозаметны. Это ты прав.
Но дело в том, что эти звуки имеют различное происхождение ,различную историю, и вселедствии этого они ГРАММАТИЧЕСКИ различны. Не знаю, можно ли так выразиться, но речь едет о том, что изменения звуков в различных грамматических формах различны. Боюсь, я выражаюсь недостаточно ясно (я не профессиональный лингвист, интересно было бы мнение Марины или Лео). А посему гораздо легче прослеживать изменения при наличии различных букв, чем заучивать, когда буква ведет себя так, а когда иначе. Несколько логичнее.
В старой орфографии окончание слов муж. рода в именительном падеже было непроизносимая буква -ъ, после её упразднения грамматики выли вынужденны изобрести "нулевое окончание". Вотэто действительно бред! Бедные дети! Окончания не было в именительном падеже, а потом вдруг откуда-то взялось. Да оно на самом деле было, просто его упразднили. На мой взгляд - это несуразность.
[quote]

Автор:  juve [ Вт июл 06, 2004 15:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

Leo писал(а):
Я уже пару дней назад ответил, но мой пост делся куда-то (там были результаты поиска). Но в принципе там ничего особенного не было: вводите "кентум сатам" в русский поисковик и он найдёт пару ссылок. Там много всякой ерунды, но есть и по делу. Что же до тохарского, то несмотря на нахождение на восточной окраине индогерманского мира, он принадлежит к западной группе "кентум" :)


Спасибо за совет. Нашел статью в газете Завтра. Кавад Раш написал. Курд, вернее "корд". :)

Автор:  hamstro [ Вт июл 06, 2004 15:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответ Пирону и не только

juve писал(а):
ЭТОТ Иван Ильин - вообще-то, один из самых выдающихся русских философов современности :) Хотя порою он несколько архаичен и наивен. Хотя в целом "Наши задачи" труд очень прозорливый.
Объявлять бредом аргументацию оппонента - аргумент очень низкопробный.
Я даже не провожу сравнение между авторитетом Ильина и твоим. Дело не в авторитете. Я тоже не взираю ни на какие авторитеты, если считаю, что я прав, однако тон несколько не адекватен.

Бредить может и заслуженный философ.

Цитата:
Но дело в том, что эти звуки имеют различное происхождение ,различную историю, и вселедствии этого они ГРАММАТИЧЕСКИ различны. Не знаю, можно ли так выразиться, но речь едет о том, что изменения звуков в различных грамматических формах различны. Боюсь, я выражаюсь недостаточно ясно (я не профессиональный лингвист, интересно было бы мнение Марины или Лео). А посему гораздо легче прослеживать изменения при наличии различных букв, чем заучивать, когда буква ведет себя так, а когда иначе. Несколько логичнее.

и тупо зазубривать "бедный, белый, бледный бес..." где надо ставить уже несколько веков непроизносимую ять?
И началась отмена букв соответствующих исчезнувшим звукам очень давно (когда там исчез "юс йотированый"?) до большевиков и до Петра.

Проблема этих "горе-философов" в том, что они требуют от языка подчиняться ими же выдуманным правилам (это еще с древних греков идет, их философы пытались реформировать язык). А письменный язык и устная речь у многих народов (те же французы) это уже два, во многом различных языка.

Автор:  juve [ Ср июл 07, 2004 5:32 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответ Пирону и не только

hamstro писал(а):
juve писал(а):
Для начала - из "Наших задач" Ивана Ильина
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/124.htm
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/problems/125.htm

Бред. Этак можно утверждать, что самая лучшая система письма - идеографическая (одно понятие - один символ). Никаких проблемм не будет с неправильным толкованием написанного. Но этот Иван Ильин ставит все с ног на голову. Он утверждает (в неявном виде), примат ПИСЬМЕННОЙ речи над УСТНОЙ. Различия в написаниях с если, ятями, ижицами, и, и т.д. возникли не от необходимости разными начертаними передавать разный смысл - а от необходимости передать разное произношение этих звуков (ныне же эти различия сгладились и стали неразличимы для рядового носителя языка, а язык и письменность существуют для него а не исключительно для очкастых толстолобиков). Короче, бред в клинической фазе.


Кроме всего прочего, как мне кажется, ты не вполне просек ситуацию.
Именно очкастые толстолобики типа Владимира ильича и железного Феликса придумали эту хирургическую реформу, а Ильин (как и большинство нормальных людей его времени, и инетллектуалов, и простых людей) восприняли её в штыки. За что их и погрузили на параход и выслали за пределы Советской России. :)

Автор:  hamstro [ Ср июл 07, 2004 8:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответ Пирону и не только

juve писал(а):
Кроме всего прочего, как мне кажется, ты не вполне просек ситуацию.
Именно очкастые толстолобики типа Владимира ильича и железного Феликса придумали эту хирургическую реформу, а Ильин (как и большинство нормальных людей его времени, и инетллектуалов, и простых людей) восприняли её в штыки. За что их и погрузили на параход и выслали за пределы Советской России. :)

:) Эта реформа была разработана задолго до Октябрьского переворота (принята в 1918, большевики просто физически не имели бы времени на ее разработку). Временное правительство готовило документы по этой реформе, но не успели.
P.S. А Петр Первый, который ввел "гражданскую азбуку" тоже был "очкастым толстолобиком"? А ведь он алфавит почти на треть порезал...

Автор:  juve [ Ср июл 07, 2004 11:51 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Ответ Пирону и не только

hamstro писал(а):
P.S. А Петр Первый, который ввел "гражданскую азбуку" тоже был "очкастым толстолобиком"? А ведь он алфавит почти на треть порезал...

А про реформы Петрая вообще молчу, считаю, что ничего полезного бритьё бород да питие кофию России не принесло. Типичная ксномания.

Да и вообще я в принципе реформ не люблю. Считаю что реформы могут только нагадить, когда уже казалось, что хуже не бывает. :)

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/