Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

О подлинных причинах латинизации Татарстана
http://www.e-novosti.info/forumo/etnaj-lingvoj/topic6960.html
Страница 1 из 4

Автор:  vanostrel [ Чт янв 10, 2013 19:21 pm ]
Заголовок сообщения:  О подлинных причинах латинизации Татарстана

Так почему же Татарстан стремится перейти с кириллицы на латиницу?

Научно - обоснованый ответ находится здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=411536


Может у кого возникнут сущностные возражеия, готов обменяться мнениями.

Автор:  vanostrel [ Пт янв 11, 2013 6:07 am ]
Заголовок сообщения: 

Известный российский этнолог не имеющий ни национальности ни родины.Сергей Арутюнов видит в этом объективную тенденцию. Более того, ученый уверен, что эта объективная тенденция характерна не только для тюркских, но и славянских языков. ИЗ ДОСЬЕ "НГ" Сергей Александрович Арутюнов, член-корреспондент Российской академии наук. Работает в Институте этнологии и антропологии РАН. Заведует отделом Кавказа. По образованию - востоковед. Владеет японским и китайским языками. Изучает этнические процессы, проблемы межэтнических взаимоотношений и другие аспекты традиционной народной культуры.

- Как вы знаете, в Татарстане принят закон о возврате татарской письменности к латинской графике. С этого учебного года первоклассники начнут изучать татарский язык на основе латинской графики. На сегодняшний день у этого закона много сторонников, но есть и противники. Как вы объясните то, что в отдельно взятом регионе России принимается такой закон. Возможно ли это?
- Считаю не только возможным, а просто необходимым. Если подобный шаг предпринимается в отдельно взятом регионе, это означает, что данный регион по уровню своего культурного развития, по прогрессивности, тенденции развития опережает остальные регионы. Впрочем, для Татарстана быть пионером не ново. Еще до возникновения своей государственности, в булгаро-кипчакские (половецкие) времена и в последующем, в период Казанского ханства, по уровню своего культурного развития, по крайней мере с X века, он стоял наравне с Русью, а в целом, я бы заметил, и опережал Русь. Да и в XIX-XX веках, если посмотреть на сельское население Татарстана, на благоустроенность, на эффективность производительности сельского хозяйства, гигиенические навыки населения и распространение грамотности, татары, я бы сказал, опережали соседние русские села по уровню своего культурного развития. Это мне представляется совершенно очевидным. Опережение проявляется и в том, что Татарстан среди неславянского населения России первым принимает закон о латинском алфавите. Я полагаю, что глобализация и компьютеризация нашей жизни в конечном счете приведут к тому, что в нынешнем столетии на латинский алфавит перейдет и русская письменность. Кириллица устарела уже и для славянских языков. Даже в Болгарии, на родине кириллического алфавита, и то сейчас звучат здравые голоса о необходимости перехода на латиницу. Препятствует тому идея русской великодержавности. Идея какой-то особости России, особости русского пути, евразийства и так далее. Это вредная идея, реакционная. Россия должна интегрироваться в Европу. И одним из необходимых условий этого, по моему глубокому убеждению, является перевод письменности всех народов России на латинский алфавит. К сожалению, судя по настроению некоторых, русский язык перейдет на эту графику, видимо, одним из последних, что приведет лишь к тому, что другие, неславянские, народы России будут опережать русский народ в своем цивилизационном развитии.

Автор:  jurganov [ Пт янв 11, 2013 8:18 am ]
Заголовок сообщения: 

в каком году татарский язык имел латинскую письменность?

Автор:  Bujhm [ Пт янв 11, 2013 9:11 am ]
Заголовок сообщения:  Re: О подлинных причинах латинизации Татарстана

vanostrel писал(а):
Так почему же Татарстан стремится перейти с кириллицы на латиницу?

Научно - обоснованый ответ находится здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/materi ... _id=411536


Может у кого возникнут сущностные возражеия, готов обменяться мнениями.


Статья ИМХО непонятная. То есть, выражений понятных там много типа "безмозглая русская интеллигенция", но подвод к латинице я как то не просек. Можно конспектик (резюме) статьи строчек на 6?

Автор:  Bujhm [ Пт янв 11, 2013 10:28 am ]
Заголовок сообщения: 

jurganov писал(а):
в каком году татарский язык имел латинскую письменность?


В 1927-1941 гг. Полтора десятилетия.
Вот интересная статья (приводятся и таблицы букв- какие какими заменялись)
http://www.thevampdiaries.ru/bud66ho-saibam/Яналиф

Автор:  jurganov [ Пт янв 11, 2013 13:55 pm ]
Заголовок сообщения: 

Правильнее было бы перевести на арабскую письменность. так коран удобнее читать

Автор:  Газинур [ Пт янв 11, 2013 22:17 pm ]
Заголовок сообщения: 

jurganov писал(а):
Правильнее было бы перевести на арабскую письменность. так коран удобнее читать

Правильнее было бы предоставить народам самим решать, какую письменность использовать, без всяких там подсказок и запретов со стороны "высшей расы".

Автор:  Bujhm [ Сб янв 12, 2013 14:01 pm ]
Заголовок сообщения: 

Полностью поддерживаю и алаверды!

Выступаю за право каждого человека иметь трехэтажный дом с гаражом на четыре машины и садом, в котором растут бананы и кокосы.
И за право каждой женщины на большой красивый бюст.
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.

Автор:  den [ Сб янв 12, 2013 14:53 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.

И медвепутинский чиновник.

Автор:  Газинур [ Сб янв 12, 2013 17:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
Полностью поддерживаю и алаверды!
Выступаю за право каждого человека иметь трехэтажный дом с гаражом на четыре машины и садом, в котором растут бананы и кокосы. И за право каждой женщины на большой красивый бюст.
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.

Похоже, у моих оппонентов не осталось никаких аргументов, кроме хамства ( Юрганов ) и демагогии вместе с юродством ( Бухой ), в силу чего приходится констатировать их полное поражение.

Автор:  vanostrel [ Вс янв 13, 2013 10:20 am ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
Bujhm писал(а):
Полностью поддерживаю и алаверды!
Выступаю за право каждого человека иметь трехэтажный дом с гаражом на четыре машины и садом, в котором растут бананы и кокосы. И за право каждой женщины на большой красивый бюст.
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.

Похоже, у моих оппонентов не осталось никаких аргументов, кроме хамства ( Юрганов ) и демагогии вместе с юродством ( Бухой ), в силу чего приходится констатировать их полное поражение.


Хотелось бы напомнить некоторым людям, что расцвет Татарстана невозможно представить без активных действий по ликвидации безграмотности национальных оураин РИ после прихода ко власти большевиков. И в этом смысле Татарстан стал уважаемой в мире республикой благодаря заботам, в том числе - русского народа.
Но если Конституция РФ обязывает национальные республики иметь письменость на основе кириллицы, то закон должен соблюдаться неукоснительно. Ведь когда было на Руси ьтатаро - монгольское иго, действовали законы траны - победителя.

Другое дело - неспособность русских филологов в силу собственного слабоумия, перейти психологический барьер низкопоклонства и тотального пренсмыкательства перед Западом и его научными разработками.

Ибо проблема не в латинице - если Вы знаете, то и к Византийском унциальном уставе, служившим основой для всех миссионерских азбук православия, было также как и в тогдашнем латинском языке всего 24 буквы.

Но в русском и татарском языках по 48 звуков. Поэтому для адекватной передачи смысла не годятся ни латиница, ни византийская кириллица.
Необходимо переосмысление текущей версии русского языка. Где и будут расставлены все акценты. Чтобы новая теория русского языка стала реально научно - обоснованной теорией, а не сборником капризов невменяемых русских интеллигентов.

А полностью научно - обоснованной теория может стать только тогда, когда будут реабилитированы все основные положения , сформулированные создателем Казанской школы русского языка и создателем русской фонетики И.А. Болдуэном де Куртенэ.

Вот куда могут направить свои силы люди в Татарстане, желающие иметь научно - обоснованную теорию собственного языка. Наука должна расставить всчё по своим местам. А не мнения различных авторитетов, которые сегодня живы. а завтра могут и покинуть наш мир.

Автор:  Газинур [ Вс янв 13, 2013 13:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

vanostrel писал(а):
Хотелось бы напомнить некоторым людям, что расцвет Татарстана невозможно представить без активных действий по ликвидации безграмотности национальных оураин РИ после прихода ко власти большевиков. И в этом смысле Татарстан стал уважаемой в мире республикой благодаря заботам, в том числе - русского народа.

Хотелось бы напомнить некоторым безграмотным и невежественным гражданам, что к началу ХХ века письменная история татарского народа насчитывала четырнадцать веков и средний процент грамотности среди татар превышал таковой среди русских соседей. Сами подумайте, как может менее грамотный народ обучить грамоте более грамотный народ ?
Цитата:
Но если Конституция РФ обязывает национальные республики иметь письменость на основе кириллицы, то закон должен соблюдаться неукоснительно. Ведь когда было на Руси ьтатаро - монгольское иго, действовали законы страны - победителя.

Понятно. Вместо татарского ига установилось русское иго. Но если татарское иго плохо, то хорошо ли русское иго ?

Автор:  vanostrel [ Вс янв 13, 2013 14:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
vanostrel писал(а):
Хотелось бы напомнить некоторым людям, что расцвет Татарстана невозможно представить без активных действий по ликвидации безграмотности национальных оураин РИ после прихода ко власти большевиков. И в этом смысле Татарстан стал уважаемой в мире республикой благодаря заботам, в том числе - русского народа.

Хотелось бы напомнить некоторым безграмотным и невежественным гражданам, что к началу ХХ века письменная история татарского народа насчитывала четырнадцать веков и средний процент грамотности среди татар превышал таковой среди русских соседей. Сами подумайте, как может менее грамотный народ обучить грамоте более грамотный народ ?
Цитата:
Но если Конституция РФ обязывает национальные республики иметь письменость на основе кириллицы, то закон должен соблюдаться неукоснительно. Ведь когда было на Руси ьтатаро - монгольское иго, действовали законы страны - победителя.

Понятно. Вместо татарского ига установилось русское иго. Но если татарское иго плохо, то хорошо ли русское иго ?


Татарское было иго. Русский народ принёс татарам цивилизационные преимущества. Русский народ - это цементирующая основа Русской Цивилизации.

Пока я у политиков Татарстана не наблюдая особой нрамотности в вопросе латинизации, например. Это средневековый взгляд.

Автор:  Газинур [ Вс янв 13, 2013 18:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

vanostrel писал(а):
Татарское было иго. Русский народ принёс татарам цивилизационные преимущества. Русский народ - это цементирующая основа Русской Цивилизации.

Цивилизационные преимущества русского народа:
1) крепостное право, т.е. рабство
2) угнетение национальных и религиозных меньшинств
3) колониальное ограбление
4) Гулаг
5) репрессии и истребление интеллигенции национальных меньшинств
Мне кажется, лучше бы этих цивилизационных преимуществ русского народа у нас не было бы, пусть русские сами пользовались бы всем этим, ничего никому не навязывая, ни православия, ни языка, ни алфавита.

Автор:  den [ Вс янв 13, 2013 18:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

vanostrel писал(а):
Болдуэном

Балдуином.

Автор:  Bujhm [ Вс янв 13, 2013 18:36 pm ]
Заголовок сообщения: 

den писал(а):
Bujhm писал(а):
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.

И медвепутинский чиновник.

Вот прям как чувствовал, что именно так будет сказано, а не "обамавский чиновник", "кэмероновский чиновник". Ведь иностранных чиновников вы, представители непримиримой оппозиции, любите всеми фибрами.

Автор:  den [ Вс янв 13, 2013 18:37 pm ]
Заголовок сообщения: 

Чиновников мы не любим ни наших, ни ваших. Но медвепутинских не любим особенно.

Автор:  Bujhm [ Вс янв 13, 2013 18:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
Bujhm писал(а):
Полностью поддерживаю и алаверды!
Выступаю за право каждого человека иметь трехэтажный дом с гаражом на четыре машины и садом, в котором растут бананы и кокосы. И за право каждой женщины на большой красивый бюст.
Кто против - тот нацист,фашист, колонизатор.

Похоже, у моих оппонентов не осталось никаких аргументов, кроме ... демагогии вместе с юродством ( Бухой ), в силу чего приходится констатировать их полное поражение.


Ну, ники перевирать - это, канешна, мощнейший и убедительнейший аргумент.
:P
Какое юродство, Газинур?
Мы с Вами тут дискутируем около трех лет. Вначале я на все Ваши доводы отвечал серьезно и длинно. Но в ответ получал только национал-сепаратисткий агитпроп и рассказы о русских колонизаторах ktp

Вот я Вас и стремлюсь как-нибудь с помощью метафор и прочих гипербол подтолкнуть к здравым мыслям, вывести Вас из агитпроповского простанства.
На сад с кокосами каждый право имеет? А почему ж тада сады с кокосами не у всех в собственности-пользовании?
А на большой бюст? И, соответственно...
А на создание национального государства?И, соответственно...

А был ли когда в истории зарубежной случай, чтобы некая территория в составе федеративного государства взяла и без согласования с федеральным центром (male, в пику ему) сменила алфавит?

Автор:  Bujhm [ Вс янв 13, 2013 18:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
Хотелось бы напомнить некоторым безграмотным и невежественным гражданам, что к началу ХХ века ... средний процент грамотности среди татар превышал таковой среди русских соседей.


Do, году этак в 1900 процент грамотных людей, в т.ч. сельского населения, в Казанской губернии превышал таковой, например, в губернии Нижегородской?

Может, кто на форуме в это сходу и поверит, но мне бы нужны какие-нибудь доказательства. свидетельства из исторических документов.

Автор:  Bujhm [ Вс янв 13, 2013 19:02 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
Хотелось бы напомнить некоторым безграмотным и невежественным гражданам, что к началу ХХ века письменная история татарского народа насчитывала четырнадцать веков ...


То есть, в 6 веке уже был сформирован татарский народ (этнос) и он уже имел письменность?

Автор:  Bujhm [ Вс янв 13, 2013 19:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

den писал(а):
Чиновников мы не любим ни наших, ни ваших.

А, ну тада ладно.

Автор:  vanostrel [ Вс янв 13, 2013 19:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Газинур писал(а):
vanostrel писал(а):
Татарское было иго. Русский народ принёс татарам цивилизационные преимущества. Русский народ - это цементирующая основа Русской Цивилизации.

Цивилизационные преимущества русского народа:
1) крепостное право, т.е. рабство
2) угнетение национальных и религиозных меньшинств
3) колониальное ограбление
4) Гулаг
5) репрессии и истребление интеллигенции национальных меньшинств
Мне кажется, лучше бы этих цивилизационных преимуществ русского народа у нас не было бы, пусть русские сами пользовались бы всем этим, ничего никому не навязывая, ни православия, ни языка, ни алфавита.


У татар не было собственных угнетателей? Может список привести членов ЧК, татар по национальности?

Что касается истребления национальной интеллигенции, то 95% репрессированы по доносам самой интеллигенции, желавшей получить доносом себе некоторые преимущества.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/