Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Turismo per Moskva E-centro
http://www.e-novosti.info/forumo/mondo/topic2129.html
Страница 1 из 1

Автор:  Sxak' [ Ср авг 17, 2005 10:01 am ]
Заголовок сообщения: 

Maksim писал(а):
Ŝak' писал(а):
Кстати если вы лично сдавали паспорт то почему сами не получали?

Наверное речь идёт о сдаче паспорта в МЭЦ, а не в посольство.
А зачем передавать им лично если можно передать в посольство? Проблема в том что не хочется в москву а если уж передал лично то значит все-таки там был?
Maksim писал(а):
Ŝak' писал(а):
И как без них можно получить визу не осещая москвы?

Конкретно в Польшу виза делается в один день. Поэтому приезжаете в Москву рано утром, в 9:00 сдаёте документы в посольство, примерно в 16:00 того же дня получаете визу и едете дальше на запад. Хотя конечно стрёмно.
Очень стремно. Особенно если москву планируешь пролететь самолетом мимо и времени этого 1 дня нет
Maksim писал(а):
Может быть можно как-нибудь по почте им паспорт пересылать, надо уточнять на сайте посольства.
о.
Но не посольству. Уточнял письмом лично в посольство. Они так не делают
Maksim писал(а):
Ŝak' писал(а):
У меня поездка на IJK обломалась в 1ю очередь из-за внезапной потери доверия к МЭЦ а как по другогму получить визу не знаю...

Что именно произошло? Что вы такого узнали про МЭЦ что передумали с ним связываться?

1. Предупреждение что с ними плохо иметь дела
2.При попытке с ними связаться я узнал что они просто забросили свою самими же разрекламированную мыльницу. Подумал - так они и свой адрес могут забросить, я вышлю им свой паспорт и потом хлопот не оберешься

Автор:  Maksim [ Ср авг 17, 2005 10:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Ŝak' писал(а):
Maksim писал(а):
Что вы такого узнали про МЭЦ что передумали с ним связываться?

1. Предупреждение что с ними плохо иметь дела

Я пользовался их услугами - чтобы сделать предоплату за IJK. Всё было нормально, деньги полякам дошли. Но от других я слышал на этот счёт жалобы.
Ещё в Калининграде есть Галина Хорецкая (??? фамилию мог приврать) - она тоже UEA peranto.
Anonymous писал(а):
не связывайтесь с усиленно рекламирующим себя "Московским Эсперанто-Центром"...
Ещё и с деньгами намухлевал, положив себе в карман изрядную часть.

Кажется они не скрывают, что делают на этом прибыль. И в самом по себе в этом нет ничего плохого.
Они ещё хотели организовывать заказной автобус из Москвы в Закопане и обратно. Правда желающих на нём ехать не набралось и поэтому автобус не делали.

Автор:  Valentin_Melnikov [ Вт авг 23, 2005 17:23 pm ]
Заголовок сообщения: 

Maksim писал(а):
Ещё в Калининграде есть Галина Хорецкая (??? фамилию мог приврать) - она тоже UEA peranto.


Горецкая.
236039 Калининград, а/я 1248 или sezonoj@gazinter.net
Обращайтесь. У них порядка гораздо больше.

Цитата:
Anonymous писал(а):
не связывайтесь с усиленно рекламирующим себя "Московским Эсперанто-Центром"...
Ещё и с деньгами намухлевал, положив себе в карман изрядную часть.

Кажется они не скрывают, что делают на этом прибыль. И в самом по себе в этом нет ничего плохого.
Они ещё хотели организовывать заказной автобус из Москвы в Закопане и обратно. Правда желающих на нём ехать не набралось и поэтому автобус не делали.


В самом по себе в этом нет ничего плохого. Если заранее объявляют - что сколько стоит и сколько из этого составляют их услуги. И если этот их процент не бессовестный.

А так - за страховку собирали в еврах, а цена на ней была обозначена той же цифрой в долларах; за ж-д билет брали по 1200 р., хотя на билете указана цена 1050 - говорит, какое-то агентство берёт, но нигде это не было зафиксировано. Я, кстати, Чертилову говорил, что на калининградский поезд билеты до Вильнюса гораздо дешевле, чем на вильнюсский - но он всё равно взял на вильнюсский. А с визой вообще темнота: собирал на индивидуальную, оформил групповую, какую-то сумму вернул, но непонятно по какому курсу. Сколько реально стоит групповая виза, я так и не знаю.
В общем, мухлёжка. И, самое главное, он сам не знает того, что знать обязан - про групповую визу. Так что не связывайтесь.

Автор:  Sxak' [ Пт авг 26, 2005 4:48 am ]
Заголовок сообщения: 

vmel писал(а):
........ А с визой вообще темнота: собирал на индивидуальную, оформил групповую, какую-то сумму вернул, но непонятно по какому курсу. Сколько реально стоит групповая виза, я так и не знаю.
В общем, мухлёжка. И, самое главное, он сам не знает того, что знать обязан - про групповую визу. Так что не связывайтесь.
Я еще раз не понимаю какого дьявола москвичи связываются с этим центром? Ну мы то понятно - в Москву ехатьнеинтересно а москвичи то зачем? Жил бы в моске, даже если бы не слышал о таких предупреждениях не связывался бы....

Автор:  araneo [ Пт авг 26, 2005 13:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

vmel писал(а):
за ж-д билет брали по 1200 р., хотя на билете указана цена 1050 - говорит, какое-то агентство берёт, но нигде это не было зафиксировано. Я, кстати, Чертилову говорил, что на калининградский поезд билеты до Вильнюса гораздо дешевле, чем на вильнюсский - но он всё равно взял на вильнюсский.


1200 это купе ? Я брал на калининградский купейный, стоил 1500 руб. Так что получается вильнюсский дешевле.

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пт авг 26, 2005 16:48 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ŝak' писал(а):
Я еще раз не понимаю какого дьявола москвичи связываются с этим центром? Ну мы то понятно - в Москву ехатьнеинтересно а москвичи то зачем? Жил бы в моске, даже если бы не слышал о таких предупреждениях не связывался бы....

Никогда раньше визы сам не оформлял, неохота было терять время в очереди и т.п., да и побоялся, что по неопытности сделаю что-то не так и завернут. А оно вон как вышло. Тепрь буду умнее.

Araneo, 1200 - это плацкарт. На калиниградском до Вильнюса - 900, а до Калининграда порядка 750 - но не уверен, что не было бы проблем в поезде. Хотя Бирюлин, вроде, брал до Калининграда и выходил в Вильнюсе.

Автор:  Boris Kolker [ Сб авг 27, 2005 1:26 am ]
Заголовок сообщения:  Re: IJK en Zakopane

Oleg писал(а):
2) Prelego de s-ro Mijoŝi Etsuo, tiu japana milionulo, kiu malŝparas grandajn monsumojn por reklamado pri Esperanto en Eŭropo. Estis la plej emocia kaj inspira prezento ĉe la kongreso. Eble mi iam publikigos lian artikolon aŭ eĉ la libreton pri liaj vivo kaj por-esperanta agado en nia forumo.


Miyoŝi Etsuo sendis al mi plenan tekston de sia interesega kaj instrua prelego. Ĝi estas tro longa por publikigi ĝin en la forumo. Sed al dezirantoj mi povas sendi ĝin retpoŝte.

Boris

Автор:  Slavik [ Сб авг 27, 2005 2:42 am ]
Заголовок сообщения: 

Maksim писал(а):
Mi skribas ruse ĉar ĉi tiu teksto estas destinita por legado de novuloj.
Se iu volas traduki - bonvolu, mi ankoraŭ fortojn por ĉi tio ne havas.

(Все приведённые в тексте цены приблизительные и пересчитаны в рубли РФ, время везде местное)

Итак, мы - четверо - решили ехать в Закопане на этот конгресс.
Предполагалось ехать из Москвы до Киева, далее прямым поездом до Кракова и далее автобусом до Закопане. По данным из интернета, стоило это 500 руб до Киева, ещё 700 руб до Кракова и ещё 100 до Закопане...

Можешь мне прислать личкой или на почту этот текст в несколько ужатом виде? Я бы в "Esperanto новостях" опубликовал. При этом подпишись под текстом так, как бы ты хотел, чтобы текст был подписан (настоящей фамилией или псевдонимом).

Автор:  Maksim [ Вт авг 30, 2005 14:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

Slavik писал(а):
Можешь мне прислать личкой или на почту этот текст в несколько ужатом виде? Я бы в "Esperanto новостях" опубликовал. При этом подпишись под текстом так, как бы ты хотел, чтобы текст был подписан (настоящей фамилией или псевдонимом).

Хорошо, но до какой степени нужно его ужать?

Автор:  Mikaelo [ Пт сен 02, 2005 21:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

Anonymous писал(а):
А ещё часть той же группы - мы двое - поехали другим поездом в Минск. Нас тоже не хотели выпускать, стращали, потом позвали старшего начальника, мы ему объяснили, что едем с э-конгресса, что наш руководитель группы уверял, что проблем не будет. Сказали, что группа едет позже здесь же другим поездом.
Начальник сжалился и выпустил.

Мораль: если хотите визу - не связывайтесь с усиленно рекламирующим себя "Московским Эсперанто-Центром" и лично Михаилом Чертиловым. Он бил себя пяткой в грудь, уверяя, что проблем не будет (я ему еще при сдаче документов предупреждал, что нам на обратном пути надо в Минск).
Ещё и с деньгами намухлевал, положив себе в карман изрядную часть.

Поскольку Валентин Мельников решил меня "прорекламировать", то я должен несколько пояснить публике. Разница между групповой и индивидуальной визой была выплачена каждому, в том числе и Валентину. Поэтому о никакой экономии на визах в пользу МЭЦ не может быть и речи.
Да, нас дезинформировали работники консульства и пограничники на въезде в Литву, что достаточно копии визы (и этого было бы действительно достаточно если бы эта копия во время пребывания в Литве была бы заверена печатью в полиции). По этой информации мы сделали всем, кто выезжал из Литвы отдельно от основной группы копию визы с пограничным штампом о въезде. Во время конгресса литовцы также уверяли, что этого вполне достаточно. Да и логично, ведь речь идет о ВЪЕЗДНОЙ групповой визе, а въехали все вместе. Поэтому никакого визового нарушения не было, а на выезд из страны виза НЕ НУЖНА. Дело, наверное, в том что Литовские служители правопорядка, хотя и пытаются жить по законам Европейского Союза, однако менталитет Советского Союза еще не искоренен. Однако, нам очень досадно, что мы, хоть и ненамеренно, но доставили неудобства 7 из 60 человек, кому делали визы на конгрессы. За это мы искренне просим извинения.
Что касается услуг Московского Эсперанто-Центра, то мы не благотворительная организация, поэтому "халявщиков" и "праздношатающихся" просим нас впредь не беспокоить.

Автор:  Mikaelo [ Пт сен 02, 2005 21:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

vmel писал(а):
А так - за страховку собирали в еврах, а цена на ней была обозначена той же цифрой в долларах; за ж-д билет брали по 1200 р., хотя на билете указана цена 1050 - говорит, какое-то агентство берёт, но нигде это не было зафиксировано.

Валентин, если ты приобретаешь билет через турфирму, или тансагенство, заказываешь отель, делаешь страховку, то ты дополнительно оплачиваешь их работу. Если ты хочешь платить по себестоимости, стой в кассе, иди в страховое агентство, бронируй непосредственно в отель, получай визу в консульстве. Те же, кто не хочет этого делать сам, обращается в турфирму, за что, соответственно, и платит. Странно, что тебе приходится объяснять такие элементарные вещи :(

Автор:  Valentin_Melnikov [ Вт сен 06, 2005 15:29 pm ]
Заголовок сообщения: 

Mikaelo писал(а):
Разница между групповой и индивидуальной визой была выплачена каждому, в том числе и Валентину.

Была выплачена некая небольшая сумма в рублях. Как она посчитана - непонятно. Сколько стоила групповая виза - мне до сих пор неизвестно. Курс евро у Михаила вообще какой-то м-м-м... странный.
Mikaelo писал(а):
достаточно копии визы (и этого было бы действительно достаточно если бы эта копия во время пребывания в Литве была бы заверена печатью в полиции).

Когда выяснилась необходимость заверения в полиции? И кто должен был заверять - очевидно, руководитель, не так ли? Мы обо всём узнали уже _в_момент_выезда_.
Mikaelo писал(а):
Валентин, если ты приобретаешь билет через турфирму, или тансагенство, заказываешь отель, делаешь страховку, то ты дополнительно оплачиваешь их работу. Если ты хочешь платить по себестоимости, стой в кассе, иди в страховое агентство, бронируй непосредственно в отель, получай визу в консульстве. Те же, кто не хочет этого делать сам, обращается в турфирму, за что, соответственно, и платит. Странно, что тебе приходится объяснять такие элементарные вещи :(

Я был готов купить билет на поезд самостоятельно. Да и тебе предлагал обратить внимание, что калининградский поезд гораздо дешевле. Билеты на него БЫЛИ - Бирюлин ехал.
А турфирмы, разумеется, берут плату за свои услуги. Заключая договор, в котором чётко прописаны все суммы. Клиент может отказаться, если сочтёт плату за "услуги" чрезмерной.
А тут? Никакого договора, цену назвали весьма округлённую, в меру своего аппетита, совершенно неизвестно - сколько идёт посольству/ж-д/страх.фирме, а сколько - МЭЦ...
Да, а в случае вот таких вот "недоразумений" с визой серьёзные фирмы несут ответственность. Материальную. Тем ребятам, которых завернули на польской границе, МЭЦ что-нибудь возместил? Понимаю, что вопрос риторический...

Брать деньги Чертилов всегда готов, а отдавать - увы. Кстати, лет 10 назад он сильно обижался, что "Ruslanda Esperantisto" не публикует информцию о том, что он - UEA-peranto. Интересно, почему люди должны БЕСПЛАТНО рекламировать своего конкурента? А то ведь во всём мире за коммерческую рекламу платят. Странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи :(

Да, и не надо возводить напраслину на литовцев. "менталитет Советского Союза" - это не у них, а как раз у Чертилова. Они-то как раз разобрались быстро, начальник пришёл через 5 минут и, вникнув в ситуацию, распорядился пропустить. Из поезда нас не высадили.
А вот стремление переложить ответственность за свои ошибки на кого-то, а также получать деньги, по возможности ничего не делая - это и есть самый махровый менталитет Советского Союза, весьма характерный... Ну и что из такого МЭЦа получится?

Автор:  Mikaelo [ Чт сен 08, 2005 0:56 am ]
Заголовок сообщения: 

vmel писал(а):
Курс евро у Михаила вообще какой-то м-м-м... странный.


Я пользуюсь всегда курсом Центрабанка и это не секрет.

vmel писал(а):
Когда выяснилась необходимость заверения в полиции? И кто должен был заверять - очевидно, руководитель, не так ли? Мы обо всём узнали уже _в_момент_выезда_..

Я точно также как и ты узнал об этом в поезде на выезде.
vmel писал(а):
Я был готов купить билет на поезд самостоятельно.... А турфирмы, разумеется, берут плату за свои услуги. Заключая договор, в котором чётко прописаны все суммы

Ну и покупал бы как многие самостоятельно! А суммы были названы всем заранее. На калининградский поезд не было билетов в один вагон, да и он менее комфортный, разница в стоимости мизерная.
vmel писал(а):
Брать деньги Чертилов всегда готов, а отдавать - увы.

Пожалуйста, скажи кому и сколько я не отдал денег? И сколько я тебе должен? Приходи, родной, я тебе все отдам... ;)

Jes, vere oni diras, por esti pli pura, ne nepras lavi sin, sufiĉas malpurigi la alian :)

Автор:  Valentin_Melnikov [ Чт сен 08, 2005 18:22 pm ]
Заголовок сообщения: 

Mikaelo писал(а):
Я пользуюсь всегда курсом Центрабанка и это не секрет.

Будь добр, напиши здесь полный расчёт стоимости: по сколько ты собирал на визу (сколько из них посольству, сколько - тебе), сколько стоила индивидуальная виза и сколько - групповая, сколько ты вернул. И курс укажи. Надеюсь, остальные присутствующие не дадут соврать.
Mikaelo писал(а):
На калининградский поезд не было билетов в один вагон, да и он менее комфортный, разница в стоимости мизерная.

Разница в стоимости - порядка 300 р., т.е. около 25%. Разницы в комфорте я не заметил. То, что в литовском поезде были "полумягкие" полки без матрасов - это минус, а не плюс, у меня потом бока болели.
Mikaelo писал(а):
Пожалуйста, скажи кому и сколько я не отдал денег? И сколько я тебе должен? Приходи, родной, я тебе все отдам... ;)

См. выше.
Mikaelo писал(а):
Jes, vere oni diras, por esti pli pura, ne nepras lavi sin, sufiĉas malpurigi la alian :)

Да, конечно. В зеркало посмотрись, дорогой.

Автор:  Slavik [ Чт сен 08, 2005 18:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Законченный туристический продукт

Valentin, mi tute komprenas vian ofendiĝon -- mi aparte teruriĝis, kiam legis pri bedaŭrinduloj, kiuj devis iri al Zakopane tra Kaliningrad...

Tamen rilate la prezojn mi imagas, ke Mikaelo (do, MEC) rajtis starigi iujn ajn prezojn por sia "preta turisma produkto", kia estas vojaĝo al UK helpe de MEC. Kompreneble, ke laboro pri kunordigo ktp. iom kostas: estus logike, se certa profito estus enplanigita en la prezo. Eĉ kiam ni faris en SPb antaŭkongreson por IJK, ni -- malgraŭ ke ni ne celis profiti -- tamen planis certan "financan kusenon" por esti certa, ke kolektita mono sufiĉos por ĉiuj elspezoj.

Do, mi opinias, ke nenio krima estas en tio, ke Mikaelo zorgis pri ĉio, elektis por li plaĉan trajnon, faris vizon tiel, kiel li faris -- kaj prenis por tio certan sumon. Estas jam afero de klientoj aĉeti la proponatajn produktojn plu aŭ rifuzi de ili.

Denove mi esprimas mian komprenemon al vi, Valentin, kaj al tiuj, kiuj partoprenis IJKon de ĝia mezo. :( Tamen, do, ankaŭ Mikaelon mi povas ja kompreni... Finfine, "ne estas io pli aĉa ol persono, kiu estas plaĉa por ĉiuj". :)

Автор:  Alauxdo [ Чт сен 08, 2005 20:21 pm ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемые Михаил и в первую очередь Валентин!
Давайте не будем делать форум местом разборок по поводу тому кто кому сколько не доплатил. Это не красит никого. Ей богу, забавно видеть, как один вполне взрослый человек начинает публичной наезжать на другого, ей-богу, как два школьника на перемене...

Если кто-то считает, что другой ему должен -- пусть пишет лично, благо адреса всем известны. И не надо устраивать тут "публичную порку" друг друга с просьбой назвать цены и сколько было взято за комиссию.

Если кого-то интересует мое мнение, то я не понимаю Валентина -- если он так недоволен МЭЦ, почему ж он сам не купил билет на тот поезд, что ему нравился и не получил ту визу, что хотел. Но, наверное, я много чего не понимаю в этой жизни :zam:

Автор:  Mikaelo [ Чт сен 08, 2005 22:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Законченный туристический продукт

Slavik писал(а):
Do, mi opinias, ke nenio krima estas en tio, ke Mikaelo zorgis pri ĉio, elektis por li plaĉan trajnon, faris vizon tiel, kiel li faris -- kaj prenis por tio certan sumon. Estas jam afero de klientoj aĉeti la proponatajn produktojn plu aŭ rifuzi de ili.

Dankon, Slavik! Ĝuste tiel. Mi tre bedaŭras, ke mi ne sukcesis teni min kaj komencis respondi al Valentin. Pro tio ĉi mi jam ricevis riproĉon de la direktoro de MEC - Svetlana Smetanina. Ja mi ne havis komision elpaŝi nome de MEC. Sed li tamen insultis persone min! :o Estas regulo, se kliento ne estas kontenta pri varo, aŭ servo, li rajtas skribi pretendojn kaj postuli rekompencon. Do MEC ne estas kontraŭ traktado de la pretendoj. Ĝis nun tio ne okazis.
Sed vidu, ne faras erarojn nur tiu, kiu nenion faras. Kaj tiaspeca "bona" reklamo kaj "amika" kritiko, kiujn ordinare preferas Valentin. tute forpelas ajnan agemon kaj ajnan iniciaton. La plej bona varianto por kontraŭstari iun, kiu laŭ via opinio fuŝas la aferojn, fari tiujn aferojn mem, kaj en sana konkurenco venki oponanton.
Mi ne plu ŝatas reveni al tiu ĉi temo. Sed mi invitas ĉiujn al estontaj komunaj vojaĝoj, kiujn planas MEC (Novjara renkontiĝo en Germanio, UK en Italio kaj aliaj). Kaj pri tio eblas diskuti.

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пт сен 09, 2005 15:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Законченный туристический продукт

Alaŭdo skribas: "...я не понимаю Валентина -- если он так недоволен МЭЦ, почему ж он сам не купил билет на тот поезд, что ему нравился и не получил ту визу, что хотел. Но, наверное, я много чего не понимаю в этой жизни."

Всё просто: до этого года я ни разу не ездил за границу с визой. Не оформлял ни сам, ни через агентства. Наверное, я много чего не понимаю в этой жизни.
Наивно по умолчанию полагал, что туроператор с многолетним опытом работы знает всё, что нужно и отвечает за свои действия.
О том, что виза "неправильная", узнал лишь на выезде из Литвы. А если Чертилов не знал этого заранее - значит, он ПЛОХОЙ туроператор.
Slavik писал(а):
Do, mi opinias, ke nenio krima estas en tio, ke Mikaelo zorgis pri ĉio, elektis por li plaĉan trajnon, faris vizon tiel, kiel li faris -- kaj prenis por tio certan sumon. Estas jam afero de klientoj aĉeti la proponatajn produktojn plu aŭ rifuzi de ili.

Normale oni havas skriban kontrakton, kie estas kalkulitaj ĉiuj sumoj. K se vojaĝo ne okazas, aŭ la kliento havas malagrablaĵojn kulpe de la agentejo - honesta firmao kompensas la perdojn.
Mikaelo писал(а):
Estas regulo, se kliento ne estas kontenta pri varo, aŭ servo, li rajtas skribi pretendojn kaj postuli rekompencon. Do MEC ne estas kontraŭ traktado de la pretendoj. Ĝis nun tio ne okazis.


Certe. Ĉar oni bone komprenas, ke rericevi de vi eĉ unu kopekon pro via fuŝlaboro ne eblas. Skribita kontrakto mankas, eĉ kvitancoj pri monricevo. Nenio pruveblas. Do neniu juĝejo tuŝos vin, estu trankvila.

Kutiman demagogion de Mikaelo mi ne komentas. Lia stilo de laboro, tipe sovoka, jam evidentas: "Вас много, а я один, не нравится - не берите, ходют тут всякие..." ktp. Li neniam agnoskas proprajn fuŝojn k neniam respondecas pri ties sekvoj. Cetere, legu mian artikolon "Kie situas la ĉefgurbo de Ruslando?" en "La Ondo de Esperanto 1998:1 (bedaŭrinde, en la reto ne estas). La protagonisto estas la sama...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/