Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

"Интернационал" на эсперанто: текст и mp3
http://www.e-novosti.info/forumo/mondo/topic2141-22.html
Страница 2 из 2

Автор:  Ursego [ Вт сен 20, 2005 2:38 am ]
Заголовок сообщения: 

Oleg писал(а):
А вы в курсе, что L'Internationale даже в ООН регулярно исполняется?
Даже где-где? В ООН? А вы в курсе, что я эту организацию вообще не нахожу на своей шкале ценностей? Для культуры она, конечно, много чего делает, но в политике так обделалась, что для меня ну совсем не авторитет.
Oleg писал(а):
С чем из нижеприведённого текста (вольный перевод мой) вы не согласны?
Вообще-то с этим (знакомо всем, но в переводе нет): "до основанья, а затем". Если б я как программист работал по этой схеме, меня бы сразу уволили. Новую версию надо сначала создать, протестировать, исправить, ещё раз протестировать, отточить до блеска, и лишь потом устанавливать поверх старой версии.
Oleg писал(а):
Во все времена идеалисты были главными «двигателями» по распространению в обществе новых прогрессивных идей, благодаря им уровень человеческого существования поднимался от века к веку. Для поколения идеалистов-социалистов 20-го века «Интернационал» был великим музыкальным символом, вдохновлявшим на борьбу за Человека
От этих идеалистов с их великими идеями все беды! У всех -измов похожие черты - выглядят очень красиво и логично, свобода, там, равенство, братство и прочая муть, противоречащая законам природы, но когда их пытались воплотить в жизнь, это всегда заканчивалось плачевно - на этом форуме даже была тема "Море крови, реки слёз", но я её не нашёл. Самая великая идея - развиваться по естественному пути, без всяких великих идей.

Автор:  Oleg [ Вт сен 20, 2005 10:29 am ]
Заголовок сообщения: 

Ursego писал(а):
От этих идеалистов с их великими идеями все беды! У всех -измов похожие черты - выглядят очень красиво и логично, свобода, там, равенство, братство и прочая муть, противоречащая законам природы, но когда их пытались воплотить в жизнь, это всегда заканчивалось плачевно - на этом форуме даже была тема "Море крови, реки слёз", но я её не нашёл. Самая великая идея - развиваться по естественному пути, без всяких великих идей.

Что есть «безыдейный естественный путь»? Феодализм? Первобытно-общинный строй? Что? К каким «морям крови и рекам слёз» привела социал-демократия европейские страны (Скандинавию, в частности)? К каким религиозным войнам привёл буддизм (тоже ведь «-изм», правда?)? А капитализм — такой уж естественный и безобидный -изм? А иудейский национализм, благодаря которому возродили иврит, снова стали селиться на Святой земле в начале 20-го века и основали израильское государство в середине века? Это была «не великая» идея? Наверное, великая, всё же, ибо и крови, и слёз хватило всем.

Короче, «идейность» — это то, что отличает нас от прочих животных и делает социальный прогресс (да, и регресс временами тоже). И призывать отказаться мечтать о лучшем мире и бороться за воплощение своей мечты — это духовно кастрировать человечество.

— Oleg

Автор:  Ursego [ Ср сен 21, 2005 8:01 am ]
Заголовок сообщения: 

Oleg писал(а):
Что есть «безыдейный естественный путь»? Феодализм? Первобытно-общинный строй? Что? К каким «морям крови и рекам слёз» привела социал-демократия европейские страны (Скандинавию, в частности)? К каким религиозным войнам привёл буддизм (тоже ведь «-изм», правда?)? А капитализм — такой уж естественный и безобидный -изм?
Естественный путь - это чтоб шло своим чередом, без вмешательства разного рода мечтающих о лучшем мире и борящихся за воплощение своей мечты. Любители ярлыков называют это капитализмом, а я никак не называю. Когда волк жрёт зайца - это нормально, так задумано природой и должно быть. А когда зайцы восстают против такого порядка (напевая "Интернационал"), нарушается баланс в природе, и подохнут все - и волки, и зайцы (порой из-за косвенных причин, ведь всё взаимосвязано).
Oleg писал(а):
А иудейский национализм, благодаря которому возродили иврит, снова стали селиться на Святой земле в начале 20-го века и основали израильское государство в середине века? Это была «не великая» идея? Наверное, великая, всё же, ибо и крови, и слёз хватило всем.
Совершенно верно, сионизм - типичнейшая великая идея, и именно поэтому нетрудно предсказать, чем закончится попытка её воплощения в жизнь, хоть и грустно об этом говорить - собственно, поэтому и был вынужден уехать из Израиля.

Oleg писал(а):
Короче, «идейность» — это то, что отличает нас от прочих животных и делает социальный прогресс (да, и регресс временами тоже). И призывать отказаться мечтать о лучшем мире и бороться за воплощение своей мечты — это духовно кастрировать человечество.
Парень ты неплохой, но тебя кто-то чем-то крепко напичкал, я вижу. Попробуй взглянуть на обсуждаемый вопрос со стороны - такова ли ситуация на самом деле, или ты просто привык так думать? Кстати, от животных нас отличает то, что мы постоянно убиваем себе подобных.

Автор:  Slavik [ Ср сен 21, 2005 14:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ursego писал(а):
Oleg писал(а):
Что есть «безыдейный естественный путь»? Феодализм? Первобытно-общинный строй? Что? К каким «морям крови и рекам слёз» привела социал-демократия европейские страны (Скандинавию, в частности)? К каким религиозным войнам привёл буддизм (тоже ведь «-изм», правда?)? А капитализм — такой уж естественный и безобидный -изм?
Естественный путь - это чтоб шло своим чередом, без вмешательства разного рода мечтающих о лучшем мире и борящихся за воплощение своей мечты.

Я уверен, что власть- и деньги-имущие никогда бы не стали заботиться о хорошей жизни своих наёмных рабочих, если бы те не устраивали забастовки и, порой, кровавые революции с экспроприациями. Если бы не рабочее движение, наёмным рабочим и служащим по-прежнему бы платили лишь те деньги, которые нужны для поддержания в нём достаточных сил... Нынешний западный "капитализм" уж больно далёк от истинного капитализма, слишком уж социалистичен... :)

Автор:  Ursego [ Ср сен 21, 2005 15:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

А что такое "истинный капитализм"? Он где-то действительно есть или-же он плод воображения?

Автор:  Oleg [ Ср сен 21, 2005 15:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ursego писал(а):
А что такое "истинный капитализм"? Он где-то действительно есть или-же он плод воображения?

Почитайте Диккенса, поживите в Москве…

— Oleg

Автор:  Ursego [ Ср сен 21, 2005 16:07 pm ]
Заголовок сообщения: 

Oleg писал(а):
Почитайте Диккенса
Ну, дык это когда было! Я про сегодняшний мир говорю.

Oleg писал(а):
поживите в Москве…
В этой реинкарнации вряд-ли удастся.

Автор:  Slavik [ Ср сен 21, 2005 16:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ursego писал(а):
Oleg писал(а):
Почитайте Диккенса
Ну, дык это когда было! Я про сегодняшний мир говорю.

Сегодняшний мир стал таким, потому что пережил всё, что пережил. Разве не так? Именно об этом я и говорю, что левые идеи и рабочее движение способствовали развитию западного общества до его нынешнего состояния (а вы говорите, что, мол, надо было заткнуть всех певших "Интернационал" и тогда бы не было СССР). :)

Автор:  Ursego [ Пт сен 23, 2005 5:39 am ]
Заголовок сообщения: 

Может, прав ты, а может, современный Запад такой, какой есть, не благодаря левому движению, а несмотря на него. Кроме того, не путай борьбу за права трудящихся (8-часовый рабочий день, социальные условия и т.п.) с разрушением мира до основанья (и как результат - СССР), упоминаемого в обсуждаемом хите. Те твари просто захватили власть (банальный военный переворот, только в невиданных ни до, ни после масштабах), прикрываясь красивыми лозунгами.

Автор:  Oleg [ Вс окт 02, 2005 19:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Для метода Франка

Интернационал на разных языках с текстами и музыкой – идеально для изучающих языки по методу Франка! ;-)

– Oleg

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/