Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Каково будущее эсперанто-движения?
http://www.e-novosti.info/forumo/mondo/topic2251-22.html
Страница 2 из 2

Автор:  Ursego [ Сб апр 01, 2006 23:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

ComDor писал(а):
Я извините, до такого, не дошел.
Сколько времени же у вас заняло овладевание англицким до такой степени, чтобы вы могли вести 'тонкую дискуссию'?
ComDor писал(а):
Tio estas Rusa tanko. Kopiu ĝin en vian subskribon. Kaj nia Interreta armeo venkos Usonon!
Язык врага надо знать! :lol:

Автор:  Kirill [ Вс апр 02, 2006 1:37 am ]
Заголовок сообщения: 

Petro писал(а):
Так что с англ. всё работает так же хорошо, как с эсперанто.

Это уж кому как повезет. Если у человека будет возможность действительно освоить язык и поддерживать его уровень, то, разумеется, хороший английский будет для него "ничуть не хуже". Если же он имел возможность заниматься английским только в рамках нашего школьно-вузовского курса, о качестве которого уже давно слагаются анекдоты, то самостоятельно выученный эсперанто будет для него, я полагаю, более продуктивен.

Автор:  ComDor [ Вс апр 02, 2006 1:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Kirill писал(а):
Если же он имел возможность заниматься английским только в рамках нашего школьно-вузовского курса, о качестве которого уже давно слагаются анекдоты, то самостоятельно выученный эсперанто будет для него, я полагаю, более продуктивен.


Всецело поддерживаю.:zam:
Кстати, в одном разговоре с Александром (Alaŭdo), затрогнувшем этот вопрос он меня прекрасно понял касательно изучения любого иностранного языка в школе (хотя сам учил русский). Так что, не только "наш школьно-вузовский курс" но и все они имеют такую особенность...

Автор:  Petro [ Чт апр 06, 2006 18:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

ComDor писал(а):
Сколько времени же у вас заняло овладевание англицким до такой степени, чтобы вы могли вести 'тонкую дискуссию'?

Много, много... :)

Kirill писал(а):
Petro писал(а):
Так что с англ. всё работает так же хорошо, как с эсперанто.

Это уж кому как повезет. Если у человека будет возможность действительно освоить язык и поддерживать его уровень, то, разумеется, хороший английский будет для него "ничуть не хуже". Если же он имел возможность заниматься английским только в рамках нашего школьно-вузовского курса, о качестве которого уже давно слагаются анекдоты, то самостоятельно выученный эсперанто будет для него, я полагаю, более продуктивен.

Да я особо с этим и не спорю. Я лишь говорю, что можно, можно на английском общаться, и качественно общаться, с представителями других культур. В любом месте на планете, где живут люди, можно найти человека, хорошо говорящего на английском. И общаются люди, и весьма удовлетворены качеством общения. В этом отношении английский ничуть не хуже эсперанто. В априорном предположении, что ты его знаешь, естественно. :zam:

Автор:  Slavik [ Чт апр 06, 2006 23:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Petro писал(а):
Kirill писал(а):
Petro писал(а):
Так что с англ. всё работает так же хорошо, как с эсперанто.

Это уж кому как повезет. Если у человека будет возможность действительно освоить язык и поддерживать его уровень, то, разумеется, хороший английский будет для него "ничуть не хуже".

Да я особо с этим и не спорю. Я лишь говорю, что можно, можно на английском общаться, и качественно общаться, с представителями других культур. В любом месте на планете, где живут люди, можно найти человека, хорошо говорящего на английском. И общаются люди, и весьма удовлетворены качеством общения. В этом отношении английский ничуть не хуже эсперанто. В априорном предположении, что ты его знаешь, естественно. :zam:

А никто, в сущности, не берётся отрицать, что на английском (французском, грузинском, арабском и т. п.) в теории можно общаться с представителями разных культур. Осталось только сделать так, чтобы у представителей этих разных культур был нормальный доступ к такому языку-посреднику. В неанглоязычных странах третьего мира доступ к английскому возможен через кривое образование (соответственные знания), через миссионерские организации (с желательностью участия в деятельности организации) или за бешенные деньги. Я не могу назвать это нормальным доступом.

В общем, хватит тут апологетику английского разводить — des pli, ke la temo estas ne pri la angla. :)

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пт апр 07, 2006 11:41 am ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Если у человека будет возможность действительно освоить язык и поддерживать его уровень, то, разумеется, хороший английский будет для него "ничуть не хуже". Если же он имел возможность заниматься английским только в рамках нашего школьно-вузовского курса, о качестве которого уже давно слагаются анекдоты, то самостоятельно выученный эсперанто будет для него, я полагаю, более продуктивен.
Вот именно.
Petro писал(а):
Да я особо с этим и не спорю. Я лишь говорю, что можно, можно на английском общаться, и качественно общаться, с представителями других культур. .
Если положить жизнь на изучение английского. И иметь особый талант. Или просто - много-много свободного времени и денег, которые некуда девать.
Petro писал(а):
В любом месте на планете, где живут люди, можно найти человека, хорошо говорящего на английском.
Мягко выражаясь, это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ.
Petro писал(а):
И общаются люди, и весьма удовлетворены качеством общения.
Ну, если людей интересует только удовлетворение своих примитивных сиюминутных потребностей, и если их интеллект и словарный запас - на уровне Эллочки-людоедки или нынешних "падонкафф", тогда да - весьма удовлетворены. Для человека с интеллектом и духовными запросами немного выше среднедебильных это уже неприменимо.
Petro писал(а):
В этом отношении английский ничуть не хуже эсперанто.
Вот только остаётся такая мелочь, как привилегированное положение носителей от рождения. А в результате они верят, что остальные - низшая раса, которых надо учить "американским ценностям", и что США вправе посылать войска в любую страну и творить там что хотят.
Petro писал(а):
В априорном предположении, что ты его знаешь, естественно. :zam:
Ну да. В том-то и дело, см. выше.

Автор:  Maksimo [ Пт апр 07, 2006 12:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Wolliger Mensch писал(а):
Maksimo писал(а):
Я подозреваю, что часто у эсперантистов просто нет возможности или умения или способности ...

Вы поинтересовались бы, а есть ли здоровье у человека? ...

Это и есть для меня -- отсутствие возможности.
Если у меня болит голова, то работы ни на эсперанто ни на что другое уже не будет :(

Автор:  Wolliger Mensch [ Пт апр 07, 2006 15:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

Maksimo писал(а):
Это и есть для меня -- отсутствие возможности. Если у меня болит голова, то работы ни на эсперанто ни на что другое уже не будет :(

Но при этом вы причислили таких людей к ленивцам. Думаете, это справедливо?

Автор:  Petro [ Пт апр 07, 2006 15:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

Slavik писал(а):
В общем, хватит тут апологетику английского разводить — des pli, ke la temo estas ne pri la angla. :)

Видно, не судьба. ;)

Valentin Melnikov писал(а):
Если положить жизнь на изучение английского.

Не совсем так. Практически никто из реально говорящих по-английски жизнь на его изучение не клал. (Те, кто "клали" как раз-таки английский никогда не выучивают.)

Valentin Melnikov писал(а):
Petro писал(а):
В любом месте на планете, где живут люди, можно найти человека, хорошо говорящего на английском.

Мягко выражаясь, это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ.

Не большее, чем фраза "В любом месте на планете, где живут люди, можно найти человека, хорошо говорящего на эсперанто". В обоих случаях нужно специально искать и заранее списываться.

Valentin Melnikov писал(а):
Ну, если людей интересует только удовлетворение своих примитивных сиюминутных потребностей, и если их интеллект и словарный запас - на уровне Эллочки-людоедки или нынешних "падонкафф", тогда да - весьма удовлетворены. Для человека с интеллектом и духовными запросами немного выше среднедебильных это уже неприменимо.

Не обзывайтесь. Это неправда. Мы не дебили, не подонки и не эллочки-людоедочки.

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пт апр 07, 2006 15:42 pm ]
Заголовок сообщения: 

Petro писал(а):
Практически никто из реально говорящих по-английски жизнь на его изучение не клал. (Те, кто "клали" как раз-таки английский никогда не выучивают.)
Ну да, ну да. Практически все "реально говорящие по-английски" говорят на нём с детства и никаких других языков учить не желают (а иногда и просто не понимают, что есть и другие языки). И смотрят свысока на тех, кто положил жизнь, ибо без знания "международного английского" трудно сделать карьеру - но всё равно объясняются через пень-колоду.
Petro писал(а):
Valentin Melnikov писал(а):
Ну, если людей интересует только удовлетворение своих примитивных сиюминутных потребностей, и если их интеллект и словарный запас - на уровне Эллочки-людоедки или нынешних "падонкафф", тогда да - весьма удовлетворены. Для человека с интеллектом и духовными запросами немного выше среднедебильных это уже неприменимо.

Не обзывайтесь. Это неправда. Мы не дебили, не подонки и не эллочки-людоедочки.
Я не обзываюсь. На одного такого талантливого и разностороннего как Вы, приходится минимум 10000 таких, как я упомянул выше.

Автор:  ComDor [ Пт апр 07, 2006 23:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

Petro писал(а):
Valentin Melnikov писал(а):
Petro писал(а):
В любом месте на планете, где живут люди, можно найти человека, хорошо говорящего на английском.

Мягко выражаясь, это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ.

Не большее, чем фраза "В любом месте на планете, где живут люди, можно найти человека, хорошо говорящего на эсперанто". В обоих случаях нужно специально искать и заранее списываться.

Это так,
но фокус в том, что на это как раз зачастую нету времени и сил (в таких местах обычно приводятся истории о том, как туристы пытаются объяснить "туземному" доктору что у них болит, и что потом выходит из их "лечения"...).;);)

Автор:  Petro [ Сб апр 08, 2006 23:10 pm ]
Заголовок сообщения: 

ComDor писал(а):
в таких местах обычно приводятся истории о том, как туристы пытаются объяснить "туземному" доктору что у них болит, и что потом выходит из их "лечения"...

С "туземным" доктором не получиться объясниться ни по-английски, ни на эсперанто. Ну, если это не этот и не этот доктор - эти поймут и на эсперанто, и по-английски.

Автор:  hamstro [ Пн апр 10, 2006 10:00 am ]
Заголовок сообщения: 

ComDor писал(а):
(в таких местах обычно приводятся истории о том, как туристы пытаются объяснить "туземному" доктору что у них болит, и что потом выходит из их "лечения"...)

Вывод: надо идти к "туземному" ветеринару, он привык, что его пациенты вообще ничего не говорят... :)

Автор:  Maksimo [ Вт апр 18, 2006 11:12 am ]
Заголовок сообщения: 

Некоторые подписаны на рассылку REU-agado, но многие, думаю нет. Мне показалось важным нижецитируемое письмо, и по причине того, что автор этого сообщения Евгений Перевертайло не является посетителем этого форума, а его тема однозначно связана с заявленной: "Будущее эсперанто-движения", привожу его здесь практически целиком:
Eugeno S.P. писал(а):
>> A.Gonĉarov:
>>> Nun, same kiel tiam en la 60-aj bezonatas nur unu homo, kiu komencus tiujn entuziasmajn junulojn tute saghe-ruze organizadi kun richa etosiga programo preter la ie-tie vegetantaj e-kluboj de aghuloj.

Kion faris iam Anatolo? Tion ni scias - li kunigis, interkonatigis la E-gejunulojn de Sovetio. Aperis io simila ja organizaĵo. Tio estis tre grava laboro. Ajna organizaĵo ĉiam havas celon kaj ĝi agas por atingi tiun celon. Tiu esp-junularo, tiu grupo, kiun kunigis Anatolo, organizaĵo HAVIS NENIUN CELON antau si, t.e. la celon nur UNUIĜI!
Tiuj gejunuloj komencis kunvenadi ĉiusomere en Ĉebaltio, Altajo,Volgio, Moskvio ks. La aferon gvidis la 30-jaruloj. Ni eldonis tajpe "Junan Esp-ton", organizis E-klubojn tra la lando, aranĝis konkuron
pri la plej bona klubo, tendarojn - en la lastaj ni pasigis tre bele niajn feriojn parolante dum tiuj en Esperanto.
Mallonge - en la tendaroj ni faris ĉion, kion tiutempe faris aliaj sovetiaj junuloj dum siaj turismaj umejoj. Ni fakte turismumis sammaniere kaj dum tiu umado ni parolis tie en Esperanto. "Sonas ŝmacaj kisoj en arbar' - venis por praktiko ni!"
Ni opiniis, ke per tio ni partoprenis en la Movado. Kion ankorau? Ni abonis E-revuojn, korespondis internacie, partoprenis en la laboro de niaj E-kluboj, kiuj similis kulturan agadon (rigardu la programojn de la sovetiaj kluboj - ili iam eĉ eldoniĝis).
Sed ni ne parolis, ne menciis, ke Esperanto estis kreita ne nur por aranĝi la E-tendarojn. Neniu el ni eĉ pensis, planis uzadi Esperanton same, kiel la ekstera mondo uzas la ĉefajn lingvojn, t.e. en la internaciaj ekonomiaj rilatoj, en internaciaj kongresoj, internaciaj (supernaciaj) ekonomiaj au sciencaj organizaĵoj. Ni similis petolulojn, kiuj agis konspire, kaŝante sin de KGB. Se la organizaĵo vere interesiĝis pri ni, tio estis vana te<m>poperdo!
...
AG> . Sur la urba nivelo multe pli efikaj montris sin "festivalaj agadoj", kiel okazigo de Lingvaj Festivaloj, Festivalo de Interesoj ks. Havante pli unuigitan kaj amikecan movadon oni povus atingi ion similan ankaŭ landnivele.
Jes, sed kiun rilaton havas tiuj festivaloj al la Movado, kies la
ĉefa celo estas aplikado de Esperanto en internaciaj rilatoj. Tiuj
festivaloj estas amuz-kultur-kleriga aranĝo, ne pli.
....
AG> Ne pri seriozeco temas. Ĝi ne plu restas amikeca, kiam la "agado" iĝas pli teda, vekanta negativajn sentojn kaj farata kun malplezuro kaj preskaŭ devige.
> La alvokoj de Eŭgeno por la agado inter la sportistoj, cetere, estas ĝisfunde saturitaj de tia negativismo

Estas maljustaj kaj tedaj alvokoj pri la agado al pigruloj, alvokoj al drinkuloj pri la sobra vivo, al mensoguloj pri honesteco ks.
Iu japana milionulo pagas kolose por la reklamo pri Esperanto en iu europa tre populara tagĵurnalo. En la rusia tre populara Nauka i Ĵiznj aperis januare de 2005 kelkaj artikoloj, reeĥoj pri Esperanto. Neniu E-rusiano intervenis. Tanja Auderskaja (Ukrajnio) petegis moskvanojn au iujn rusianojn skribi ion replikan al la redakcio. Garik bonvole aperigis tiun peton en la rusia E-listo. Dankon al li. Sed neniu skribis. Skribis mi el Uzbekistano kaj rezulte en la ĉijara februara numero de la revuo aperis mia propono instrui Esp-on.!!!!!
Ankau unu persono el la redakcio nun studas nian lingvon. Por kio? Ĉar tiu planas vojaĝi al Ĉinio sen scio de la ĉina lingvo. Ŝi ege esperas, ke ŝi trovos esp-tojn en Ĉinio por interkomunikiĝi. Ĉu ni helpu ŝin?
Kial E-rusianoj ne reagas, ne aperigas ion priesp-an senpage? Ĉar ili ludas je festivaloj kaj renkontiĝoj. Ekzistas agado kaj ankau imitado de la agado.
Moldavoj petas veni kaj E-instrui en Tiraspol (nakiĝurbo de Boris Kolker). Neniu el Rusio montris la deziron au almenau kunsenton. Tien vojaĝos mi en septembro.
Dum la Olimpiko E-torinanoj, ĉefe Alessandro produktis kelkcentojn da KDiskojn sub la nomo "Olimpiko kaj Esperanto". Ĝi estas en 5 lingvoj. Li dismetis ilin en la torinaj hoteloj, loĝataj de jurnalistoj el la tuta mondo. Necesas trovi tiujn ĵurnalistojn kaj komenci kunlaboron kun ili. Pri tio mi alvokas. Oni komencas reeĥi!
Ni agu, amikoj! Ne rigardu min per la okuloj de negativismo. Ni estu fieraj, ke Esperanto naskiĝis en Rusio. Jes, LLZamenhof estis nek "pola okulisto". nek "naŝ ĉelovek". Li estis RUSIANO. Kaj la Unua Libro aperis en rusa lingvo!
Ni devas montri al la mondo nian agemon kaj strebon al la venko. Per kio? Per la fervoro kaj laboro........
--
Kun estimo, Eugeno S.P.

Автор:  Maksimo [ Вт апр 18, 2006 12:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Хотел бы также вернуться и к своему посту от первого декабря.

Кирил, завязавший всю текущую дискуссию и он же -- начавший интересный проект Novaĵoj el Rusio, так и не ответил на мой вопрос/предложение изложенное в том посте.
Формулирую ещё раз (более пространно):
Что такое эсперанто-движение?
Допустим, что это различные проекты, которые, осуществляясь,служат единым целям ради которых и существует (должно существовать) эсперанто-движение.
Вот и давайте посмотрим на конкретный проект Кирилла, который и пребывает в видимом растройстве от того, что его почин не получил поддержки эсператистов (хотя бы и на этом форуме).
Я уже попытался объяснить, почему лично я не оказал этой поддержки и предложил Кириллу придумать прозрачный механизм для работы его детища... Должно быть так, чтобы придя на страницу Novaĵoj el Rusio каждый желающий мог бы добавить интересную ему новость, когда у него есть на то, свободное время. Необходимо там вывесить простую и краткую инструкцию "как это сделать", "рекомендации" по переводу новостей, найти и договориться с теми, кто исправлял бы ошибки (вычитывал новости) или внятно предложил бы посетителям механизм их правки и исправления, начал бы пропагандировать ресурс в сети...
Я же, как увидет в самом начале, так и вижу на странице только сами новости, заявленный список учасников, который вероятно предполагает постоянную и регулярную работу в группе или ... работу только Кирилла как редактора присылаемых ему новостей? Мне не понятно.
Кирилл предпочитает всё делать сам и по одному ему понятным правилам вместо того, чтобы создать группу единомышленников, а ещё лучше: механизм для самостоятельного фунционирования проекта, как независящего от воли и сил только отдного человека. Результат налицо: очевидное фиаско проета (достаточно посмотреть на даты появления новостей).
Случайно всё получилось именно так? Думаю нет :(
Посмотрите на проет Internacia.tv.
Задумка -- блестяще! Телевидение на эсперанто!
Воплощение -- ... Результат налицо.
Впрочем, об этом лучше бы написать в теме посвещенной этому самому телевидению...

Автор:  Kirill [ Вт апр 18, 2006 16:31 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Должно быть так, чтобы придя на страницу Novaĵoj el Rusio каждый желающий мог бы добавить интересную ему новость, когда у него есть на то, свободное время. Необходимо там вывесить простую и краткую инструкцию "как это сделать", "рекомендации" по переводу новостей, найти и договориться с теми, кто исправлял бы ошибки (вычитывал новости) или внятно предложил бы посетителям механизм их правки и исправления, начал бы пропагандировать ресурс в сети...


К сожалению, это невозможно, поскольку на блогах bogspot.com могут постить только те, которых зарегистрировал в качестве участников автор блога. Следовательно, каждый желающий уже по этой причине не мог бы беспрепятственно добавлять новости... Кроме того, я не считаю такой вариант оптимальным - если каждый станет добавлять новость, интересную персонально для него, то скорее всего действительно важные новости будут пропущены. Я столкнулся с этим в начале, когда предложил участникам самостоятельно отбирать новости. Поэтому я сам стал отбирать новости и предлагать их участникам для перевода, но такая система просуществовала недолго, потому что лишь Михаил Чертилов сотрудничал со мной в течение некогорого времени - увы, остальные участники еще тогда расточились into the thin air... Вообще, чтобы проект подобного масштаба мог функционировать, необходимо иметь 2-3 редактора, которые отбирали бы новости для перевода и 10-15 переводчиков. Полагаю, что это вполне реальное число, особенно учитывая, что каждому из команды пришлось бы заниматься этим не каждый день.

Цитата:
Я же, как увидел в самом начале, так и вижу на странице только сами новости, заявленный список учасников, который вероятно предполагает постоянную и регулярную работу в группе или ... работу только Кирилла как редактора присылаемых ему новостей? Мне не понятно.


Отчего же? Как я уже сказал, я задумывал, что я отбираю адреса актуальных новостей и рассылая их членам команды для перевода.
Цитата:
Кирилл предпочитает всё делать сам и по одному ему понятным правилам вместо того, чтобы создать группу единомышленников, а ещё лучше: механизм для самостоятельного фунционирования проекта, как независящего от воли и сил только отдного человека. Результат налицо: очевидное фиаско проекта (достаточно посмотреть на даты появления новостей).


С самого начала я достаточно ясно обозначил правила, хотя потом их пришлось уточнять. Когда я начинал, я, как вы помните, широко известил об этом и на форуме и в рассылках. В результате приктически никаких единомышленников не нашлось и все пришлось делать самому... Что же касается механизма, то его создать можно, но вся проблема опять упирается в людей - если будет достаточное количество людей, которые будут подходить к этому с ответственностью, то это будет работать. Если нет, то нет. Пока что таких людей не нашлось, и пример Internacia Televido показывает, что это не случайность.
Забуксовал же проект частью потому, что в последнее время мне не удается уделять ему достаточно внимания, но главным образом потому, что отсутствовала обратная связь - даже комментарии к новостям почти никто не писал. В отличие от других проектов, новости - вещь скоропортящаяся и имеет смысл производить их, только если будет выраженная потребность людей в этом. А если такой потребности никто не выражает, то стоит ли это делать? Возможно, имело бы смысл ликвидировать сегодняшний проект и создать новый под тем же именем, но уже в полноценном виде - если бы, повторю, набралось достаточное количество желающих участвовать. Но пока что все факты говорят за то, что расшевелить эсперантистов - задача титаническая :).

Цитата:
Посмотрите на проект Internacia.tv.
Задумка -- блестяще! Телевидение на эсперанто!
Воплощение -- ... Результат налицо.
Впрочем, об этом лучше бы написать в теме посвещенной этому самому телевидению...

В общем-то оно не удалось по схожим причинам. Я опасался этого, и именно это случилось - оно провалилось в щель: с одной стороны, оно было слишком сложным и дорогостоящим, чтобы можно было тянуть его на одном только энтузиазме участников, с другой же стороны - оно было недостаточно привлекательным, чтобы снискать широкую поддержку эсперантистов. Но об это действительно стоит написать отдельно.

Автор:  Maksimo [ Вт апр 18, 2006 17:56 pm ]
Заголовок сообщения: 

Kirill писал(а):
...я не считаю такой вариант оптимальным - если каждый станет добавлять новость, интересную персонально для него, то скорее всего действительно важные новости будут пропущены. Я столкнулся с этим в начале, когда предложил участникам самостоятельно отбирать новости. Поэтому я сам стал отбирать новости и предлагать их участникам для перевода ... Вообще, чтобы проект подобного масштаба мог функционировать, необходимо иметь 2-3 редактора, которые отбирали бы новости для перевода и 10-15 переводчиков...

Если бы Вы в самом начале уже ясно бы изложили бы свою идею/видение того, какой это будет проект, а уж потом собирали бы на него участников, то, к сожалению, думаю, что таковых не нашлось бы вовсе. Причины, наверное, всем ясны?
Можете кто угодно проверить: проведите опрос сколько найдется желающих трудится в любом по содержанию проекте, в котором вы будете раздавать другим задания, которые те должны будут выполнять (Тут кстати, не так давно, кто-то и впрямь пробовал призвать эсперантистов на невероятный воригинальности проект, подробности которого он будет объяснять участникам лично при обращении к нему. Так вот инициатор потом так удивлялся, что никто не высказал заинтересованности... ЗаявилЁ что эсперантисты ни на что не годяться)
Вот и Вас, с Вашим подходом, волне заслуженно laŭ mi и оставили заниматься любимым делом одного. И дело тут вовсе не в Вашей личности. Такой фокус не прошел бы ни у кого.

Другой же, вполне универсальный подход -- после выдвижения идеи и получения представления, что она кого-то интересует, формирование группы по интересу, предварительное коллективное обсуждение, мозговой штурм, поиск наиболее простых и эффективных путей, выработка четких и простых правил, позволило бы (или не позволило бы, но без потери сил на осуществление заведомо провальных затей) создать прозрачный проект, который собрал бы всех возможных заинтересованных участников и позволил бы объединить их усилия. Идеальный проект позволит в общую копилку вносить разный посильный вклад (и рубль и копейку), где человек присоединившись, через 5 минут понимает, где есть нужда в его участии, выбирает, что он сможет сделать и делает в своем ритме и удобной уму скорости.
Конечно, и тогда люди стали растворяться (ведь на смену первоначальному энтузиазму всегда приходит повседневная рутина. Множество дел и занятий нас окружает), но взамен, приходили или забредали бы новые участники, возвращались бы старые...
Примером удачных и долговвременных проектов подобного толка может быть esperanto-kurso. Там нет начальника раздающего задания сотрудникам, однако всё прекрасно работает!

Мое убеждение, что и нам необходимо учиться создавать проекты персононезависимые и живущие своею жизнью и после ухода от дела своих зачинателей!

Да, такие проеты будут во многом более стихийными. Там будут появляться не совсем и даже совсем не те новости (тут можно подставить любой необходимый выходной продукт любого проекта), что хотелось бы Вам, они (эти новости) будут там появляться нерегулярно: то раз в час, то раз в неделю, но они при таком подходе [b]будут[/u] там появляться, черт возьми! Будут и через неделю, и через месяц, и даже в случае Вашего личного ухода из эсперанто в окциденталь.

ЗЫ Смею ещё высказать предположение, что в таких попытках, даже не всегда столь важен результат конкретного проекта, как отработка методики, получение навыков совместной деятельности, создания уникальных и универсальных механизмов, опыт которых в свое время и при своих условиях может быть потом востребован или для близкой/подобной или совершенно новой оргинальной затеи...

Автор:  Wolliger Mensch [ Вт апр 18, 2006 23:39 pm ]
Заголовок сообщения: 

Maksimo писал(а):
Мое убеждение, что и нам необходимо учиться создавать проекты персононезависимые и живущие своею жизнью и после ухода от дела своих зачинателей!

Этот форум? :)

Автор:  Slavik [ Ср апр 19, 2006 9:47 am ]
Заголовок сообщения: 

Wolliger Mensch писал(а):
Maksimo писал(а):
Мое убеждение, что и нам необходимо учиться создавать проекты персононезависимые и живущие своею жизнью и после ухода от дела своих зачинателей!

Этот форум? :)

Кстати, достаточно автономная система -- форум-то. Я регулярно теряюсь на недельку-другую, а иногда и на полгода. Второй зачинатель -- Dmitrij -- вообще исчез уже года два как. Некогда активные модеры Sergio и Sergej Ch тоже куда-то задевались... А форум жив, причём живее многих других.

Вот если представить себе, что исчезнут одновременно я, Alaŭdo, Ŝak', Vertaler и Maksimo... Да как же сделать-то такое, нет таких мощных атомных бомб до сих пор... :)

Автор:  Slavik [ Ср апр 19, 2006 9:57 am ]
Заголовок сообщения: 

Maksimo писал(а):
Kirill писал(а):
...я не считаю такой вариант оптимальным - если каждый станет добавлять новость, интересную персонально для него, то скорее всего действительно важные новости будут пропущены... Вообще, чтобы проект подобного масштаба мог функционировать, необходимо иметь 2-3 редактора, которые отбирали бы новости для перевода и 10-15 переводчиков...

...Мое убеждение, что и нам необходимо учиться создавать проекты персононезависимые и живущие своею жизнью и после ухода от дела своих зачинателей!

Да, такие проекты будут во многом более стихийными. Там будут появляться не совсем и даже совсем не те новости (тут можно подставить любой необходимый выходной продукт любого проекта), что хотелось бы Вам, они (эти новости) будут там появляться нерегулярно: то раз в час, то раз в неделю, но они при таком подходе будут!.. Будут и через неделю, и через месяц, и даже в случае Вашего личного ухода из эсперанто в окциденталь.

Жизнеспособная модель видется такой:
Kirill очерчивает тематику и формулирует критерии отбора новостей так, чтобы новости мог отбирать не только он, но любой, ознакомившийся с правилами.
Kirill набирает к себе в команду ещё 2-3 редакторов, готовых вычитывать новости и выкладывать их на сайт.
Kirill и редакторы публикуют чёткие правила отбора новостей, правила форматирования и правила отправки новости к публикации -- и ждут улова (и, разумеется, работают сами).
Таким образом:
* волонтёры всё-таки сами выбирают статьи, а не переводят, что им прислали (забесплатно неинтересно переводить присланную статью, каждому хочется "творчества" и некоторого ощущения свободы);
* текст с большей вероятностью публикуется сразу по поступлению (потому что нексколько редакторов более часто представлены в сети, чем один Kirill);
* весь проект выглядит более демократично и более привлекательно, при этом у недоучившихся и у политических экстремистов нет прямого доступа к пубилкации в новостной ленте -- появляется возможность соблюдения общей "редакционной политики";
* таки достигается персононезависимость проекта -- если от дела отходит два редактора, на их место набираются два-три других (как с администраторами в Википедии).

Автор:  Ofigetj [ Чт апр 27, 2006 12:13 pm ]
Заголовок сообщения: 

Estas resurso de rusia e-asocio, plej natura loko por ruslandaj novaĵoj.
Surĝipaĝe situas eĉ fenestreto por tuja tekstenigo. Kaj inter redaktistoj probablas lingvokompetento.
Цитата:
Kirill очерчиваетновостей .......
только он, но .. ...
Kirill набирает к себе в команду ..........
вычитывать новости и ........
Kirill и редакторы публикуют ........
Taŭgege tamen estus ne ŝarĝi unusolan knabon per tiom da ĥobioj
Цитата:
Вашим подходом, волне заслуженно laŭ mi и оставили заниматься любимым делом одного
Nenio terura. Ke amuziĝu. Okaze de sporada volontulo redaktema, eble la kompatinda nia fervorulo finlernos la lingvon.
Цитата:
Необходимо там вывесить простую и краткую инструкцию "как это сделать", "рекомендации" по переводу новостей,
Anstataŭ eblas nura-sola komprenigilo,
ŝanĝi la titolon
"Novaĵejo de Kirjuŝa" neniu plia ekspliko ĉeendas.

Proekto pli respekdistinunda bezonas certe balansitan novaĵkolekton.
Ĉiu deziranto elektu laŭplezure de ajna temo,
sed oranĝindas ĉefa kolumno por faktojn prezentantaj la landon.

Kaj, karuloj estimataj, finfine kutimu ni eksloĝi socializme.
Bona, despli regula laboro postulas pagon!
Sola redaktumaro/entuziasmularo ne povos tutkamionon da traduklaboro/elekto/kompono dumlonge puŝadi.
Mankas tempo-do ploru mono :zam:
Krom, mono estas bona komunan ekvivalento, sed ne nursola.
Cerbumanto volontoza eltrovos gratifikon individuecan, ĉiukaze ekzistas decidoj.

Автор:  Slavik [ Чт апр 27, 2006 14:14 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ofigetj писал(а):
Kaj, karuloj estimataj, finfine kutimu ni eksloĝi socializme.
Bona, despli regula laboro postulas pagon!
Sola redaktumaro/entuziasmularo ne povos tutkamionon da traduklaboro/elekto/kompono dumlonge puŝadi.

Mi konfirmas, ke eĉ malgranda pageto tre bone motivigas onin. Mi havis tian sperton pri aktivigo de novaĵ-kolumneto ĉe http://dobroe-slovo.ru/
Interesiĝantoj povas kompari la plej freŝajn novaĵojn kaj la antaŭajn (vintrajn, ekz.).
Kiam temas pri negranda pago, eblas serĉi bonfaremulon, kiu pretus, ekz., pagi cent dolarojn por pripagi cent mesaĝojn en novaĵbendo! Cent mesaĝoj -- estas jam bona bazo por tutjara funkciado, ĉu ne?

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/