Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Мало учат Эсперанто? Нет мотивации...
http://www.e-novosti.info/forumo/mondo/topic3450.html
Страница 1 из 4

Автор:  Reterius [ Вт сен 05, 2006 20:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Мало учат Эсперанто? Нет мотивации...

Если не туда написал - перенесите.

Вот подумал тут, наверняка тут уже поднимался этот вопрос или кто-то тоже об этом думал. Если нет - я первопроходец :)

Конечно, Эсперанто подвергалось репрессиям, били его немало, организации стали появлятся то скрытно, то слишком открыто.
Все, что описано, скажем так, будет представлено грубо

Почему после этого Эсперанто мало учат? (может сейчас коэффициент стал повышаться, но в основном эсперантистов мало).
На это есть причины:
1) Не знание про него, малая распространенность, безсистемность.
Решение (мое имхо): собраться теми, кто изучает давно, начинает изучать и:
Решение: энтузиасты(без публичных выступлений): расносят листовки, клеят объявления, в общем - делают то, как идет распространение обычное продукта (листовки делаются на деньги организации тех, кто объеденится в общую организацию).

2) Безсистемность
Да, создаются организации. Да, создаются сайты, но нет единости всего: нет какого-то общего сайта (пока сайта, потому что организацию и штаб - это целое состояние надо), который бы предоставлял нужную информацию, смотрел и следил - сайта общей организации (ведь, вроде, никто еще не запрещал создавать открытые организации?)
Уж пардон, но я, как программист, знаю что такое система (может и не сложные пока делал, но это тоже системы) и вижу, что системы нет.

3)"Люди что-то слышали, но...". Что но? Они не слышали как звучит (язык сравнительно новый. Многие знаю, как звучит французский, немецкий, русский, японский, китайский, но мало кто знает как звучит Эсперанто :) - это раз.
Два: они слышали о нем, как (проверялось мною): "язык хиппи - костер, гитара, повязки на лбу и Эсперанто", "очень сложный язык, да? Нам что-то про него говорили, давали сочинение. И как ты его учишь, а?", "Не помню что такое, фигня про него писали".

Сейчас - время, когда часто задаются вопросы: "Зачем?", "А смысл?", "Сколько времени на это?"
Поэтому и язык надо развивать так, как сейчас принято (ведь языку от этого хуже не станет - никто не будет менять, просто распространение пойдет методами нынешнего времени.

Все, что сейчас пишут: сотни книг, радио, форумы, конгрессы - этим сейчас никого не убедишь изучать, сам опять же проверял (спрашивал, говорил, но многие: "я посмотрю", "у меня времени нет на подобное", "не перспективно").

Просто, на такие плюсы, так сказать, никто уже "не клюёт". "Про зубную щетку тоже говорят, что зубы станут после нее белые - нефига не так, врут" - а такие лозунги очень похожи.

Нужно что-то центральное опять же: то есть, как пример, дипломы, которые давали бы преимущество в чем-то, какая-то премия была бы с них, какие-то критерии бы выполнялись при получении.
То есть что-то реально положительное, а не просто: "вы найдете много друзей, интересных людей" и тра-ля-ля дальше :)) И так находятся, без Эсперанто.
Повторюсь: лозунгами (на лету придумал, но в основном такие и проскальзывают) - "Эсперанто - ключ к миру", "Эсперанто - свободное общение", "Мир станет лучше, если будет единый язык" - уже точно на хиппи смахивает! :)
Или: "другие языки губят культуры, а единый - не губил бы" - знаете, многих откровенно пофиг на какие-то там загубленные культуры :)

Просто я уже много слышу: "не перспективно его учить сейчас" , "не знаю что это", "а нафига он нужен, второй язык то?"

Я (обычно говорят так: "ну что тут разшумелся, ты то что для этого сделаешь, а?") - Я? Да пожалуйста:
1) Могу распространять в своем городе: Ижевск.
2) Могу открыть организацию, внести первый вклад (маленький пока)
3) Могу сделать сайт, можно устроить тут на моем сайте поддомен: www.sensusware.ru, будет какой-нибудь Esperleague.sensusware.ru (не реклама!)
4) Могу делать миникниги, улучшая их структуру (в соседней теме есть моя миникнига)
5) Все мои проги, поддерживающие мультиязычность, содержат язык Эсперанто
"Ну и делай сам тогда" - обычно идет после перечисления :))

Так что сейчас нет грамотной мотивации :))

Автор:  Ursego [ Ср сен 06, 2006 0:13 am ]
Заголовок сообщения: 

Мало учат потому-что нет необходимости. Всё равно что спросить почему так мало людей собирает марки - хобби оно и есть хобби. И не вижу в этом ничего плохого - то, что нужно от Э. мне, я и сейчас получу, при таком относительно небольшом esperantistaro, а если говорить о практической пользе - дык у меня лично потребности пока не возникало, обхожусь русским и простым английским, который понимают везде, где мне приходилось бывать в различных странах (работники гостиниц, например). Знали бы все Э. (fina venko однако! :lol:) - ну, было бы на пол-грамма легче.

Автор:  Sxak' [ Ср сен 06, 2006 5:27 am ]
Заголовок сообщения: 

Ursego писал(а):
Мало учат потому-что нет необходимости. Всё равно что спросить почему так мало людей собирает марки - хобби оно и есть хобби.
Золотые слова. С этим бы в подфорум REJM моваданам объяснить, но кажется из постоянно пишущих там только Славик заглядывает куда-нибудь кроме как в этот REJM (так что к сожалению они ни моих ни твоих слов не увидят если им ето там не написать) Хотя многим там не помешало бы и языку подучиться:-)

Автор:  Reterius [ Ср сен 06, 2006 8:04 am ]
Заголовок сообщения: 

Я про то, что все время вижу: "если бы язык был распространен, то...", "эсперанто как второй язык для всех" - однако, говорят, говорят, а распространяют то плохо :))

Системы нет, сайта общего нет - куча разрозненных, все только друзьям рассказывают и т.д. :)
Как там: "Делать, не пробывать. Или не делать. Никаких побробую" - что, в принципе, сейчас и актуально в плане применения этой фразы к распространителям.
Большинство уже про Эсперанто перестают читать при виде фраз про то, что на нем выходит много информационных ресурсов, а эти фразы присутствуют везде, даже в моей книжечке :))

Про необходимость я тоже упоминал - многие говорят: "А, Эсперанто? Не перспективно" :)

Так получается за что, так сказать, борятся люди то, его
распространяющие?
За просто внутренний диалект между группами людей или все-таки более глобально: для многих стран?

Если за внутренний диалект групп - то все понятно, сейчас он таким и является, а если глобально...
Такими темпами с способами распространения процент того, что его примут примерно 2% и то в период ближайших 20-50 лет, если так Земля раньше не взорвется или что еще там нагадали :))
Так и получается: зачем говорить о том, что было бы лучше, чтобы Эсперанто стал всемирным вторым языком, а почти не распространять его? Не строить структур, не делать чего-то другого, что помогло бы ему стать мировым.
Я так и предполагал, что в основном будут фразы: "Ты и делай, коли хочешь" или "Сейчас не перспективно, а вот когда станет..." и т.д. :)))

Ну коли такие мысли и действия, надо было сразу к фразам: "Эсперанто - проект международного языка" добавлять что-то вроде "...языка для особого класса людей, которые хотят общаться на едином языке" и не раздувать из мухи слона, да и людей не запутывать :)))

Мотива нет его изучать сейчас, а если нет и надо, чтобы он появился (чтобы Эсперанто приняли), то может надо более активно действовать и создать такой мотив? :)

Автор:  Дак Интые Дык Шуись [ Ср сен 06, 2006 19:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

Моё замечание по поводу одной дискусии в ЖЖ. В принципе, и к данной теме это имеет отношение.

Автор:  glawen [ Ср сен 06, 2006 22:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Почему после этого Эсперанто мало учат?


Да потому, что учить надо :zam: Сколько людей вообще учат языки - в смысле не в учебных заведениях, а в качестве увлечения? В заведениях даже если не хочешь, то заставят (насчет "не можешь - научим" уже сложнее, так как языку в них не научают, разве что в языковых вузах). Если бы изучение языков в школах - институтах стало необязательным, их немногие бы и учили. Как это видно на примерах стран, где они необязательны. А когда человек не хочет чего-нить учить, то и причины найдутся.

Автор:  Slavik [ Ср сен 06, 2006 22:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Мало учат Эсперанто? Нет мотивации...

Спасибо за ваш энтузиазм, Reterius.

Цитата:
Решение: энтузиасты(без публичных выступлений): расносят листовки, клеят объявления, в общем - делают то, как идет распространение обычное продукта (листовки делаются на деньги организации тех, кто объеденится в общую организацию).

Зимой 2003, если не ошибаюсь, года мы делали в Питере молодёжные курсы эсперанто. Очень серьёзно готовились, дали рекламу в молодёжной газете (очень заметную и броскую, довольно большой блок), расклеили больше сотни объявлений с разными текстами, даже раздали какое-то число флаеров у метро. В результате набрали группу в 20 человек (это нормально для курсов прямым методом), которые потом привели на второе занятие ещё своих друзей — и было очень много людей. Таки из этих всех людей практически все пришли через знакомых, два человека по расклеенным объявлениям, один — по объявлению в «Гаудеамусе» (газете). После таких провалов желание лазить по городу и расклеивать бумажки куда-то пропадает.
Хотя, наверное, регулярность в этом деле могла бы создать хороший фон — в этом смысле интересно заглохшее начинание старого РЕЙМа, когда готовилась стенгазета, которую на местах можно было распечатывать и вешать. Можно к этому вернуться.

Цитата:
2) Безсистемность
Да, создаются организации. Да, создаются сайты, но нет единости всего: нет какого-то общего сайта (пока сайта, потому что организацию и штаб - это целое состояние надо), который бы предоставлял нужную информацию, смотрел и следил - сайта общей организации (ведь, вроде, никто еще не запрещал создавать открытые организации?)

Сайт смотреть и следить не будет. Для этого нужен координационный центр, люди, работающие в нём постоянно и желательно без совмещения (т. е. за зарплату) — таких возможностей у российского движения сейчас нет.

В этих условиях наиболее оправдана работа в стихийно складывающихся инициативных группах по проектам. Задумала группа лиц проект, обсудила его, осуществила (или провалила).

Отсюда вывод: vi havas nun iniciaton, vi eldiras ĝin kun granda entuziasmo, vi eble kreu paĝaron por tiu iniciato kaj faru propran grupon (varbu por ĝi homojn), kiu okupiĝos pri la agado, kiun vi konsideras utila. Такая группа людей могла бы быть некоей частью РЕЙМа/РоСЭ и координировать свои действия с другими, а могла бы и совсем самостоятельной быть (но есть тогда риск что-то делать дважды).

Цитата:
Уж пардон, но я, как программист, знаю что такое система (может и не сложные пока делал, но это тоже системы) и вижу, что системы нет.

Системы нет в частности по одной очень важной причине, которая сегодня обнажилась в очередной раз в подфоруме REJM, — у эсперантистов очень разные представления о целях э-движения, о своих личных целях в отношении эсперанто и т. д. С одной стороны это замечательно, с другой — да, попросту невозможна единая организация с системной деятельностью. Поэтому для какой-то системной деятельности надо находить среди эсперантистов единомышленников и с ними осуществлять свои задумки, не надеясь, что когда-нибудь вся «мовада» будет в этом участвовать.

> 1) Могу распространять в своем городе: Ижевск.

Отлично. Ещё бы лучше подготовить и организовать курсы, чтобы в их результате в городе появился бы десяток эсперантистов и пара-тройка людей, kiuj helpadus vin.

> 2) Могу открыть организацию, внести первый вклад (маленький пока)

...ну можно начать с вступления в РоСЭ и UEA. :)

> 3) Могу сделать сайт, можно устроить тут на моем сайте поддомен: www.sensusware.ru, будет какой-нибудь Esperleague.sensusware.ru (не реклама!)

Если бы домен или хостинг были основной проблемой в этом!..
У нас вот сейчас со скрипом движется обновление страницы РЕЙМа — может, этим бы занялся? http://tejo.org/rejm
Говорят, собирался некий человек из Тюмени, но не проявляется.

С уважением,
Сл.

Автор:  Reterius [ Чт сен 07, 2006 0:00 am ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Да потому, что учить надо

Верно, в это есть проблема, но, похоже, у многих сложился стереотип насчет языков из-за изучения английского\немецкого\французского в школах - некоторые и пары слов связать не могут: их как клинит при объяснии правил, тут также. Коли Эсперанто другой язык - значит сложный :)
Хорошее убеждение, проверялось самим, что в Эсперанто (размыто) 16 правил и ни одного исключения :))
Среди студентов сложновато распространять: сам вижу, что их больше другое интересует: как бы пожрать, поспать, все сдать, побухать - не все конечно, но что-то видно, что многие :) Какое уже тут им Эсперанто :))

Цитата:
Сколько людей вообще учат языки - в смысле не в учебных заведениях, а в качестве увлечения?

Очень мало. У меня у самого пока времени не хватает продолжить изучение, но я, имхо, считаю, что нужно придумать или создать что-то, что заинтересовало бы людей: как уже говорилось - дипломы, дающие льготы к чему-то.
Например, сделать крутую прогу, которой будут пользоваться, поставить на нее цену в 100 баксов и сказать: тем, кто знает эсперанто - бесплатно (много конечно будет обращей к знакомым, которые знают, но это, теоретически, должно встряхнуть :)) )
В общем, как-то заинтересовать, чтобы было не увлечение, а уже конкретика в областях :)
Тот же сайт "обо всем", например, помог бы немного структуризировать эсперанто в интернете.

Цитата:
А когда человек не хочет чего-нить учить, то и причины найдутся.

Это уж точно :)
Но! Важно то, что многие просто не знают, а если узнают хоть немного, слышат речь и видят, что хоть что-то есть и перспективы виднеются - интересуются как-то сразу, спрашивают :))
Плюс не надо расчитывать только на молодеж, есть и среди взрослого поколения, кто интересуется.

Цитата:
Хотя, наверное, регулярность в этом деле могла бы создать хороший фон

Скорей всего. Нужно создать видимость, что все не заглохло, что вроде как-то что-то развивается, тогда и люди интересоваться начнут - что это у нас в городе тут зачастили какие-то собрания, после которых люди какие-то веселые и говорят на непонятном языке (если правильно вести - все будет ок :)) ) :))

Цитата:
Отлично. Ещё бы лучше подготовить и организовать курсы, чтобы в их результате в городе появился бы десяток эсперантистов и пара-тройка людей, kiuj helpadus vin.

Тут есть вроде, но они спят - ни разу не видел упоминания про Эсперанто "в городе".
Курсы надо подготавливать, организовывать, и, главное, самому знать язык - к сожалению, я сам пытаюсь найти время потренироваться, выучить слова и изучать.

Причем, тоже задаюсь вопросом: "А зачем?", "С кем болтать?" и "Зачем вообще нужно" :))

Средства можно разными путями найти на распространительную деятельность: "с каждому по доллару", спонсор (может найдется кто) :)))

Цитата:
У нас вот сейчас со скрипом движется обновление страницы РЕЙМа — может, этим бы занялся? http://tejo.org/rejm

Понятно, что сайт есть и т.д. , но такое название я бы даже запоминать не стал, тем более подраздел :))

Я предлагал то сделать все с нуля, сайт на хорошем движке, на нормальном хостинге, заполнить его книжками, статьями, сделать форум, дать какое-нибудь название нормальное, адрес (про www.sensusware.ru хоть немного знают уже) - это пока. А потом, если что, переместиться.
Сделать и придумать что-то такое, что хоть помогло бы распространению: сделать там перепись (чтобы точно определить количество и из какой страны), сделать мультиязычность - в общем, сделать :)))

Что-то я сегодняшним организациям не доверяю, не всем, но как-то в общем... не впечатляет: все как-то сумбурно, непонятно и... бессистемно :))
Даже не знаю почему так решил, но что-то тут не так в общем :)

В общем, не знаю точно :)) Нужно что-то делать, а то такое ощущение, что распространение языка уже никому не нужно :)) Хотя и сложно, и времени много, но может хоть что-то, если начать хоть как-то действовать, получится :))
Ну, что-то в этом вроде в общем :))

Автор:  Slavik [ Чт сен 07, 2006 0:30 am ]
Заголовок сообщения: 

Reterius писал(а):
Slavik писал(а):
Отлично. Ещё бы лучше подготовить и организовать курсы, чтобы в их результате в городе появился бы десяток эсперантистов и пара-тройка людей, kiuj helpadus vin.

Курсы надо подготавливать, организовывать, и, главное, самому знать язык - к сожалению, я сам пытаюсь найти время потренироваться, выучить слова и изучать.

Можно организовать приезд опытного преподавателя из другого города или даже (pourquoi pas?) из-за рубежа. На этот счёт можно поговорить с москвичами и чебоксарцами, например. Преподавателю придётся оплатить дорогу и часть других расходов — но при правильной организации дела это может быть реально (если курсы платные и плата выше, чем символическая). Можно также развить идею про финансовую поддержку со стороны — например, через городские молодёжные структуры или ещё как-то. Проворачивание такого дела — бесценный жизненный опыт, по себе сужу. Вопрос «зачем?» в процессе будет возникать реже, потому что сам процесс весьма захватывает. :)

Цитата:
Slavik писал(а):
У нас вот сейчас со скрипом движется обновление страницы РЕЙМа — может, этим бы занялся? http://tejo.org/rejm

Я предлагал то сделать все с нуля, сайт на хорошем движке, на нормальном хостинге, заполнить его книжками, статьями, сделать форум, дать какое-нибудь название нормальное, адрес (про www.sensusware.ru хоть немного знают уже) - это пока. А потом, если что, переместиться.
Сделать и придумать что-то такое, что хоть помогло бы распространению: сделать там перепись (чтобы точно определить количество и из какой страны), сделать мультиязычность - в общем, сделать :)))

Думаешь, "переписи" не пытались делать? Дело глухое, хотя позабавиться можно, конечно.
Все остальные идеи тоже — часто витают в воздухе, кто-то даже пытается делать, потом получается очередной памятник человеческим усилиям. Проблема в том, что у сайта должна быть публика — в твоей задумке это вся доступная публика, а так не бывает попросту.
Более трезвая и осуществимая «здесь и сейчас» идея — создать сайт некоего ижевского э-клуба (пусть даже которого фактически пока нет) и вокруг этого сайта начать деятельность в своём городе. Или же сделать сайт под какой-то конкретный проект (межрегиональный или международный). Или же попросту сделать эсперантский раздел своего сайта про софт для начала. Кстати, о софте — почему бы не сделать что-то вроде файлового архива с описанием доступных для скачивания файлов на эсперанто? Такого, насколько я знаю, ещё нет, а тебе в целом по силам. И это более обозримая задача, чем "сайт для всех и обо всём". Наконец, как я уже выше сказал, можно заняться сайтом РЕЙМа.

Цитата:
Что-то я сегодняшним организациям не доверяю, не всем, но как-то в общем... не впечатляет: все как-то сумбурно, непонятно и... бессистемно :))
Даже не знаю почему так решил, но что-то тут не так в общем :)

А я тебе объясню, почему не впечатляет. Потому что последние два года РЕЙМа фактически не было, сейчас его взялись возрождать вот с августа буквально. И ты можешь попасть в эту свежую «волну». В своих проектах ты сам пишешь о необходимости системы, координации, совместной работы — и фактически ты можешь стать РЕЙМом, важной его частью, работать с другими людьми и сделать так, чтобы после тебя никто не говорил о РЕЙМе "не впечатляет, сумбурно и непонятно". ;)

Автор:  malenko [ Пт сен 08, 2006 15:49 pm ]
Заголовок сообщения: 

Slavik писал(а):
А я тебе объясню, почему не впечатляет. Потому что последние два года РЕЙМа фактически не было, сейчас его взялись возрождать вот с августа буквально. И ты можешь попасть в эту свежую «волну». В своих проектах ты сам пишешь о необходимости системы, координации, совместной работы — и фактически ты можешь стать РЕЙМом, важной его частью, работать с другими людьми и сделать так, чтобы после тебя никто не говорил о РЕЙМе "не впечатляет, сумбурно и непонятно". ;)


верно, Слава! Айда к нам! Слава*** - зачем обсуждать одни и те же темы в разных частях форума? Давай заталкивай всё в РЕЙМ!

А Ŝakludanto ужасный зануда! Ну не гунди ты про уровень языка и прочее. Хочешь помогать молодым - начни пересываться с ними, на встречи приезжай, общай их там...

спасибо всем.

Автор:  Slavik [ Пт сен 08, 2006 23:55 pm ]
Заголовок сообщения: 

malenko писал(а):
Слава*** - зачем обсуждать одни и те же темы в разных частях форума? Давай заталкивай всё в РЕЙМ!

Давай не будем все темы запихивать теперь в РЕЙМ. :) Тема глобальная, она о всех эсперанто-организациях и о всех странах. Пусть тут лежит.

Автор:  Reterius [ Сб сен 09, 2006 22:18 pm ]
Заголовок сообщения: 

Можно то все, только средства нужны :))
У нас тут мало кто пойдет скорей всего, а студенты - замуторы больше :)

Да, это проблема. На мой сайт мало кто заходит после года его существования (8000 тысяч примерно всего), а тут уж - новый и тем более глоабальный сайт про Эсперанто.
Аудиторию сложно будет найти, а уж если сделать сайта Эсперанто-клуб: Ижевск, то уже тем более никто не зайдет: просто не найдут или не захотят. На Sensusware, хоть и написано, что из Ижевска, рекламилось в Ижевске - почти никого нет.

Цитата:
Кстати, о софте — почему бы не сделать что-то вроде файлового архива с описанием доступных для скачивания файлов на эсперанто?

Чуть-чуть поподробнее? :)

Цитата:
Наконец, как я уже выше сказал, можно заняться сайтом РЕЙМа

Звиняйте, но что-то мне этот РЕЙМ в целом не нравится.
Какие-то "процедуры принятия" придумывают, спам и т.д.

А если, скажем, пойти от обратного?
То есть открыто выставить новость, что "те, кто говорят на Эсперанто были подсчитаны и все были были удивлены, что их сейчас очень много, в пять, в шесть раз больше." - то есть пробудить интерес мнимым фактом.
Никто реально не сможет подсчитать, но зато появится интерес: "что же это за чудо такое, что на нем говорят 200 миллионов" (200 миллинов - это например).
200 миллинов против 6 миллиардов - маленький процент, что новость...кхм...раскусят :)
Те, кто заинтересуются, может выучат, втянутся так сказать, но потом узнают, что это, скажем так, фейк - они поймут зачем он был сделан.
Понятно, можно тут возразить - врать не хорошо, но! Никто точно не знает реальное количество, поэтому это враньем считается.
Но ведь некоторая реклама на этом и строится - на фейках. Зубные пасты не отбеливают зубы, шампуня от перхоти вообще не существует - это фейк чистой воды. Сейчас нет средств, которые могут уничтожить бактерии, которые перхоть "производят".

Цитата:
и фактически ты можешь стать РЕЙМом, важной его частью, работать с другими людьми и сделать так, чтобы после тебя никто не говорил о РЕЙМе "не впечатляет, сумбурно и непонятно"

Эм... не слишком ли "абсолютные" лозунги :))
Я вот лично считаю, что название выбрано совершенно не удачно и неправильно: РЕЙМ и РЕЙХ - очень похожи, неправда ли :)) А если учесть, что "РЕЙМа фактически не было, сейчас его взялись возрождать ", то какой он там по счету (Третий РЕЙХ...Третий РЕЙМ) - "новая волна": инициации, спам - как говорится: "Как корабль назовешь - так он и поплывет" :)

Я бы лично использовал оружие мнимого врага против него самого: не надо называть публичные организации Эсперанто на Эсперанто - это грубо.
Нужно было английскую, простую аббревиатуру: Russian Esperanto League - REL (С) Reterius: вот это тема.
Это, кстати говоря, грубейшая ошибка при подборе названия.

Сейчас те, кто говорят на Эсперанто и Эсперантисты разрознены.
Я, упоминанием сайта, подчеркивал безсистемность.
В основном, такая тенденция: Эсперанто знают те, у кого есть Интеренет, а значит нужно веб-портал, чтобы "объеденить" - вот в чем прикол :))
Это я не говорю, что там: "сайт всех и вся", я просто упоминаю, что множество сайтов - признак разрозненности.
В чем причина?
В том, что где-то как-то его, человека, делающего сайт, выгнали или он посмотрел, что нет такого (а в реале - просто не нашел сайта по той же тематике).
В принципе, когда ищат про Эсперанто - находят много сайтов, на которых то информация совпадает, то нет.
Поэтому единый сайт был бы кстати - не знаю что там Организация тормозит.

Юзер заходит, не знает ничего, но ему интересно. И вот он начинает рыскать: смотреть, смотреть, смотреть - а фиг, не у всех нервы железные: в основном те, кто мало за компом, не могут долго искать.
Либо: он заходит, все ссылки ведут на единый сайт, он смотрит подразделы этого сайта (то есть вместо кучи разрозненных - в одном месте) или единую информацию на общей странице.
Что-то Организация всемирная создала свой сайт и зависла на этом, а другие трудятся не за что :))

Плюс каналы в IRC, c Десяток ICQ тех, кто в теме и кто сможет объяснять нормально про Эсперанто и так, чтобы заинтересовать (не "сухо", не сухим языком фактов - такие есть), MSN, Google - вот вам простейшая схема распространения.
То есть проникать не в узком круге, а в широком: тогда на глаза будет попадатся больше название Эсперанто, но и так, чтобы не "мозолило"
Это я к тому, что мало используются новейшие средства информационной передачи :))

А так, да: мотива все еще нет: вот его как раз можно придумать тем, кто уже выучил или учит или заинтересован.
Открыть пока IRC (или как-нибудь) канал и предлагать идеи (нужны админы, которые еще и творческие, потому что "сухие" проекты никто не примет), смотреть и засовывать в список идей: потом, кто что может или хочет, может взять (это тоже записывается), объеденится в группы (не обязательно ведь жить в одном городе) и реализовывать (при этом - другие тоже могут помогать).
Да, это очень похоже на создание Модуля рекламы и продвижения Эсперанто, но разве не это ли надо? :))
Все равно сейчас все делают на энтузиазме: почему бы этот энтузиазм не скомплектовать и направить в правильное русло? :)

Пардон, но как-то не видно работы :)) (да, можете сказать: "Сам то разорался, а ничего не делаешь", но я отвечу: "Перед тем, как действовать, нужно продумать" :))) )

Вот так %)

Автор:  lovermann [ Сб сен 09, 2006 22:45 pm ]
Заголовок сообщения: 

Оно блогов-то мало на эсперанто, которые читать приятно (но они-таки есть, что есть bonege), чего уж тут о сайтах говорить.

Н-да, кстати, петербурго.инфо накрылся, никто не знает, почему?

Автор:  Slavik [ Сб сен 09, 2006 23:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

lovermann писал(а):
Н-да, кстати, петербурго.инфо накрылся, никто не знает, почему?

Вместе с reu.ru и dobroe-slovo.ru питерский блог сгорел на неудачном хостере в последних числах августа. Сейчас проивзодятся работы по переносу всего этого на новое место.

Это, к слову, к вопросу об идеях Reterius'а всё собрать на одном сайте — абсолютно надёжных хостеров не бывает, малейший сбой — вся информация об эсперанто недоступна. Что ж тут хорошего?

Автор:  Reterius [ Сб сен 09, 2006 23:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

Да, сбои конечно неизбежны, но просто нужно хостеров хороших выбирать, у которых стоят дублирующие сервера или хорошие машины.

У меня сайт хостится уже год и было всего около двух сбоев, один исправили минее чем за 5 минут, другой чуть более 10 минут продержался - это не критично, если учесть, что в году 525600 минут :))
Кому интересно, вот хостер: http://hosting-ie.com

Но это уже оффтоп, лучше прокомменируйте, что я в предыдущем посте написал - интересно :))
Или напиши что-нибудь своё, тема вроде имеет глобальное значение и название соответствующее :))

Автор:  Slavik [ Сб сен 09, 2006 23:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Аудиторию сложно будет найти, а уж если сделать сайта Эсперанто-клуб: Ижевск, то уже тем более никто не зайдет: просто не найдут или не захотят. На Sensusware, хоть и написано, что из Ижевска, рекламилось в Ижевске - почти никого нет.

Зато это будет конкретный сайт о конкретном городе, а не абстрактный обо всём сразу. Это работает! Я вот очень люблю, когда бывает специальный сайт или раздел для моего города.
Что заходят мало, это уже проблема роста интернета в российских регионах. Однако перспектива этого роста впечатлеяет, поэтому надо быть готовыми к многократному увеличению такой аудитории через пару-тройку лет.

Цитата:
Slavik писал(а):
Кстати, о софте — почему бы не сделать что-то вроде файлового архива с описанием доступных для скачивания файлов на эсперанто?

Чуть-чуть поподробнее? :)

Есть всякие сайты типа http://freeware.ru с бесплатным программным обеспечением, комментированным и ранжированным по популярности (числу скачиваний и т. п.), с возможностью обсуждения (комментирования) каждого продукта.
Для юзеров это удобно.
Такое есть на русском, но нет на языках поменьше — и существование такого проекта на эсперанто было бы оправдано и придавало бы языку солидности.

Цитата:
Slavik писал(а):
Наконец, как я уже выше сказал, можно заняться сайтом РЕЙМа

Звиняйте, но что-то мне этот РЕЙМ в целом не нравится.
Какие-то "процедуры принятия" придумывают, спам и т.д.

Ты не прав.
Ритуалы и спам предлагали конкретные личности, предложения эти или отвергнуты или как-то изменены в результате обсуждений. РЕЙМ славная организация с богатым наследием и хорошими перспективами — и чтобы она тебе нравилась, тебе надо уметь на неё влиять. Иначе тебе придётся жить в стране, молодёжное эсперанто-движение которой тебе не нравится; а это неинтересно.

Цитата:
То есть открыто выставить новость, что "те, кто говорят на Эсперанто были подсчитаны и все были были удивлены, что их сейчас очень много, в пять, в шесть раз больше." - то есть пробудить интерес мнимым фактом.

1. Чем это предложение более благородно, чем предложение pri spamado, на которое ты абзацем выше плевался?
2. Ты правда думаешь, что никто никогда такого не делает в интервью и прочих возможностях? Вот, например, Анна Петровна Буткевич из Северной Столицы заявила недавно в эфире «Свободы»: «По разным сведениям, где-то 500 миллионов разговаривают все-таки на языке эсперанто, как ни странно». Не просто 500 млн., а ещё и "по разным сведениям", т. е. якобы несколько источников дают такую оценку.

Мыслишь-то ты в правильном направлении — мнимые факты тоже могут быть поводом для пиара. Но есть более грамотные способы сделать это, помимо прямого обмана. Например, в мире экономики часто подают в виде новости (факта) намерения той или иной компании. Так и с информированием об эсперанто — можно чаще писать и говорить о наших намерениях и планах, о том, чего бы мы хотели достичь в ближайшем будущем.

Врать про мифических людей, которых всё равно нельзя посчитать, куда дубовее.

Цитата:
Я бы лично использовал оружие мнимого врага против него самого: не надо называть публичные организации Эсперанто на Эсперанто - это грубо.
Нужно было английскую, простую аббревиатуру: Russian Esperanto League - REL (С) Reterius: вот это тема.
Это, кстати говоря, грубейшая ошибка при подборе названия.

Во-первых, ты не прав. :) Во-вторых, REJM это скорее внутреннее название, а на русском мы официально молодёжная секция Росс. союза эсперантистов.

Цитата:
В основном, такая тенденция: Эсперанто знают те, у кого есть Интеренет, ...

Логическая ошибка. Если ты видишь эсперантистов только в Сети, это не значит, что только в Сети они и водятся. Я знаю десятки эсперантистов, которые в Сети бывают крайне редко или вообще не умеют пользоваться компьютерам. Мне трудно оценивать, больше ли их, чем тех, кто пользуется интернетом, но числа всяко сравнимые (и, разумеется, зависят от страны и местности).

Цитата:
Это я не говорю, что там: "сайт всех и вся", я просто упоминаю, что множество сайтов - признак разрозненности.

Не пойму, с чего у тебя такие вдруг выводы. Множество сайтов — признак состоятельности языкового сообщества. В Рунете сколько сайтов, один?! А почему в эсперантском интернете должен быть один? Это же не «лингвопроект», на котором говорит только лингвопроектёр — это живое языковое сообщество, тысячи пользователей Сети, каждый со своими интересами и вкусами; отсюда и множество разрозненных сайтов.
Это абсолютно нормально, не стоит тратить свою энергию на борьбу с этой ситуацией. :)

Цитата:
В принципе, когда ищат про Эсперанто - находят много сайтов, на которых то информация совпадает, то нет.
Поэтому единый сайт был бы кстати - не знаю что там Организация тормозит.

1. Гы, а остальные сайты после создания «главного» ты бы что? Похерил бы? :) Если да, то как бы ты это технически сделал?
2. Какая Организация?! Ты правда думаешь, что инициативами всех эсперантистов управляет некая Организация, в силах которой кому-то что-то диктовать и приказывать? Разумеется, нет таких организаций.

Цитата:
Пардон, но как-то не видно работы :))

Этой фразой ты меня убил, больше нигде её не роняй с такой лёгкостью. ;) Ты представить себе не можешь, сколько человекочасов люди расходуют на поддержание хотя бы сегодняшеней ситуации, на издание журналов, на подготовку эсперанто-мероприятий и т. п. Твои идеи и твои человекочасы тоже нужны, если ты готов ими «делиться» — вот, например, про IRC и контактные данные в системах типа ICQ это ты дельно сказал, но, как понимаешь, нужно, чтобы кто-то в этом канале и на этой аське был доступен, а иначе лучше и не делать. Ты бы смог?

В общем, хорошо, что идей у тебя много, но (и это нормально) много руды. :)

Автор:  Wolliger Mensch [ Сб сен 09, 2006 23:46 pm ]
Заголовок сообщения: 

Slavik писал(а):
Это работает!

Не всегда.

Автор:  Slavik [ Вс сен 10, 2006 0:12 am ]
Заголовок сообщения: 

Wolliger Mensch писал(а):
Slavik писал(а):
Это работает!

Не всегда.

А я не говорю, что всегда. Но региональные/городские сайты об эсперанто востребованы, это факт. Там посетитель может увидеть родные реалии, как бы увидеть эсперанто в привычном ему пейзаже, может быть даже узнать среди упомянутых или сфотографированных людей своего знакомого и почувствовать, что это действительно доступные дела.
Сделать такой сайт полезнее, чем ещё один «метасайт» — это для меня несомненно.

Автор:  Reterius [ Вс сен 10, 2006 0:25 am ]
Заголовок сообщения: 

Ух, какой бурный всплеск :))

Цитата:
и существование такого проекта на эсперанто было бы оправдано и придавало бы языку солидности

Такой проект не Эсперанто нереально развить. В этих сферах конкурировать очень и очень сложно, но они имеют ориентацию на один язык в основном: русский, английский, французский - каждый, соответственно для каждого контингента.
Никто не станет заходить (для этого ведь надо знать Эсперанто) или кому-то там рассказывать (разве что ради смеха :)) ) про этот проект: возьмут, да зайдут на другой, где язык родной.
Повторю: с гигантами конкурировать не реально, особенно, когда проект на Эсперанто выполнен (пусть даже как второй язык проекта), но именно эта сфера требует больших средств: хостинг один - файлы то куда-то заталкивать надо, плюс трафик оплачивать, а также времени - почти по 4-6 часов в день возможно, потому что проверять тоже надо - админить.

Цитата:
Чем это предложение более благородно, чем предложение pri spamado, на которое ты абзацем выше плевался?

Ничем, но оно вроде более дельное.

Цитата:
молодёжная секция Росс. союза эсперантистов

этим и не нравится :)) Вы бы, пардон, подлинее еще сделали и как-нибудь еще усложнили :)
Российская лига Эсперанто (C) Reterius :)) Мне, лично, больше нравится :)) Хотя можно было что-то в этом роде, да и по английский почти также пишется.
Если учесть, что значение Лиги: "Союз, организация чаще международного характера"

Цитата:
Логическая ошибка. Если ты видишь эсперантистов только в Сети, это не значит, что только в Сети они и водятся.

Я же сказал: "В основном..." - больше узнает через сеть все равно.

Цитата:
Множество сайтов — признак состоятельности языкового сообщества.

Да, не спорю, есть такое :)

Цитата:
В Рунете сколько сайтов, один?! А почему в эсперантском интернете должен быть один?

Эсперанто-интернет - по-моему, такого понятия нет :)
Если язык создавался как Второй язык для всех, как средство для общения, то не стоит его отделять и говорить, что есть Эсперанто-интернет.
Самое простое: у него нет домена, его не приняла ООН пока, нет такой нации и страны Эсперанландия :)
Русский язык - язык русских, Французский - французов и т.д.
Есть Фр. инет, есть Русский интернет, но Эспреранто-интеренет - это уже ошибка :)
Если он отделяется таким способом, то пора находить место и регистрировать новую страну :))
(только что для проверки спросил знакомого: он подтвердил :)) )

Цитата:
отсюда и множество разрозненных сайтов.Это абсолютно нормально, не стоит тратить свою энергию на борьбу с этой ситуацией.

Я же не говорю, что это плохо :)
Единый сайт не означает, что другие сайты пропадут.
А я с этим и не борюсь :)) Много сайтов - много инфы разной :)
Спрашивается, нафига общий сайт?
Курировать, новости, инфу об новых организациях (можно в пределах нескольких стран, не обязательно ведь мира целого :)) ), форумы (в том числе и технические, литературные) и т.д.

Цитата:
Гы, а остальные сайты после создания «главного» ты бы что? Похерил бы? Если да, то как бы ты это технически сделал?

Хех, технически можно сделать многое :))
Я уже написал: остальные сайты бы никуда не исчезли бы.

Цитата:
Какая Организация?! Ты правда думаешь, что инициативами всех эсперантистов управляет некая Организация, в силах которой кому-то что-то диктовать и приказывать? Разумеется, нет таких организаций.

Вот называется, не дописал - пошли непонятки :))
Есть ведь UEA - организация, я про нее :)
Всемирная Ассоциация Эсперанто.

Цитата:
Этой фразой ты меня убил, больше нигде её не роняй с такой лёгкостью.

А я и не с легкостью :))

Цитата:
Ты представить себе не можешь

легко :)

Цитата:
на издание журналов, на подготовку эсперанто-мероприятий

А вот это, так сказать, дырявое место :)
Я, лично, смутно пониманию зачем нужны журналы (в реальной обложке), всякие там радио и т.д. - понятно, полезно, развитие, но я бы, имхо, в последнюю очередь стал читать журналы или слушать эти радио :)
Тоже самое: журналы на русском, на фр., на японском - это часть культуры реального народа.
Эсперантило, например, нет такой нации.
То, что говорять про культуру (это и культурой назвать нельзя :) ) - это понятно, опять же развитие, книги для интернационального чтения.
Это только отпугивает некоторых, потому это уже пытается выступить не как "второй язык для всех", а как обобщенная структура со своим народом внутри :)
Одним таким распространением язык не примут :)
Поэтому мое имхо - здесь содержатся ошибки в распространении.
Да, много часов уходит, много поддерживается, но их можно было бы использовать более правильно.
Съезды, форумы, заседания - это да, нужны :))

Цитата:
чтобы кто-то в этом канале и на этой аське был доступен, а иначе лучше и не делать. Ты бы смог?

Поэтому и было сказано: 10
Не меньше 10 исключает то, что называется "простоем".
Я по рабочим дням в ICQ обычно много.
А про каналы: есть так называемые лекции (обычно по программингу ведутся) - зачем круглосуточно держать, когда можно назначить время, диапазон времени и те, кто подойдут и будут общаться и предлагать идеи и т.д.

Цитата:
В общем, хорошо, что идей у тебя много, но (и это нормально) много руды.

Без, пардон, "руды" никуда, она у каждого человека образуется при обдумывании. Надо просто уметь отсеивать.
Впрочем, это даже не "руда" - эти идеи (их называют пустыми, что тоже не верно) сделать можно, просто для данного времени или для данной ситуации они не подходят :)

Так что вот, еще один длинный пост на форуме в этой теме :))
Да и остальные тоже пусть не спят, а то отвечают мало разного народа :))

Автор:  lovermann [ Вс сен 10, 2006 2:07 am ]
Заголовок сообщения: 

Я отвечу тока то, что таких энтузиастов, как ты, было и будет много, но обычно всё словами и заканчивается. Я тоже был таким, я активно дополнял Википедию на эсперанто, я своими постами как-то поднимал дохлые эсперантские форумы (их много, но все они сдыхают, но зато новые появляются!). А потом уже спал былой пыл и осталось лишь то, чем мне самому приятно заниматься: это мой блог, иногда рапорто.инфо, ну, может, википедия, хотя я давно уже туда ничего не писал. Так что вот!

И сделал я для себя выводы, что каждая капля в развитие и популяризацию эсперанто - это уже хорошо! Так что поверь, тебе, Reterius, нужно изрядно "пожить" в моваде, изучить язык, узнать известные проекты, их историю, познакомиться с людьми, а потом уже размышлять по поводу реформации, переимнования и ваще ребрендинга мовады :)

Автор:  Alauxdo [ Вс сен 10, 2006 15:24 pm ]
Заголовок сообщения: 

Прочитал всю эту длинную дискуссию о "ребрендинге эсперанто". И какое-то двоякое у меня ощущение сложилось, с одной стороны вроде-бы энтузиазм Reterius'а очень похвален, а с другой стороны немного настораживает. Потому что как я уже рад 15 убедился по собственному опыту, люди, которые так активно начинают продвигать эсперанто в начале потом также быстро и капитально "остывают". Наверное это вполне естественно, любой процесс имеет примерно такой цикл, но тем не менее ужасно обидно потом видеть, как все, что человек строил рушится, а ему уже всё-равно.

Чтобы немного перевести разговор на более "реальные" рельсы, давайте критически взглянем на некоторые факты эсперанто-пропаганды и разберемся с ролью эсперанто.

1. Эсперанто как язык-посредник.
Каждый раз слышу, что де эсперанто -- простой международный язык, который может существенно улучшить взаимопонимание между нациями, не в пример сложному и трудному английскому, с которым мучается большая часть населения планеты: кто уздечки языка себе подрезает, кто по 10 000 часов тратит на его изучение и не достигает приемлимого уровня.
При явных плюсах эсперанто как языка межнационального общения, у него есть и ряд минусов, которые обычно замалчиваются:
а. эсперанто -- не такой уж и простой язык, его тоже надо учить.
Все разговоры о легкости эсперанто ведутся теми, кто его не слишком хорошо знает. Да, эсперанто проще национальных языков, однако это все-таки язык, целостная система, имеющая несколько уровней (грамматический, семантический, стилистический, художественный). Не всё, что в настоящий момент есть в эсперанто, строго формализуемо (как и в любом естественном языке), есть много нюансов, по которым до сих пор ведутся споры.
Есть известные случаи того, что человек не смог выучить эсперанто. Самый банальный пример -- Сталин. По ряду источников (La danĝera lingvo) эсперанто он учил, сидя в тюрьме, но так и не смог его осилить (хотя говорил на русском и грузинском). Есть и другие, менее брутальные примеры.

б. средний уровень владения эсперанто оставляет желать много лучшего.

Число людей, говорящих на эсперанто свободно, способных на ходу импровизировать, использовать не стандартные шаблонные фразы, а живые (порой может быть и не строго грамматически верные), число таких не так уж и велико, не более 20% во "взрослых" эсперанто-обществах и еще меньше в молодёжных. Остальные же говорят на эсперанто с ошибками, путают слова, не чувствуют стиль, в общем говорят на нем как на любом другом недоученном иностранном языке, то есть "не чувствуя" язык. Число таких людей составляет 80% эсперанто-сообщества (что примерно соответсотвует отношению native speakers английского языка и тех, для кого англйиский second/foreign language).

в. средний уровень владения иностранными языками куда выше, чем принято считать.
Постоянно слышу от эсперантистов, что большинство людей не может выучить английский язык. Это совсем не так. Большинство людей просто не имеет возможность его нормально учить (нормально -- это когда у тебя есть не только учитель, но и фильмы, радио, телевидение и так далее). В случае необходимости язык выучивается довольно легко. Например я несколько раз вел семинары на английском языке, читал лекции, без проблем выступал на сотнях конференциях и публичных выступлениях, и никогда (кроме первых 2-3 раз) не чувствовал себя органиченным этим языком -- я мог на нем и импровизировать, и шутить, быть адекватным аудитории. Мево вон уже какой (второй вообще-то :) ) год преподает практически иссключительно на английском языке, читает на нем лекции об эсперанто (и это при том, что он живет в Украине!!).
Так что проблемы с изучением английского до уровня, необходимого по профессии или роду деятельности я не вижу, это приходит само собой. А больший уровень (чтобы читать художественные книги) и, собственно, мало кому нужен.
г. "Зрелость" эсперанто как языка довольно сомнительна.
Хотя эсперанто уже и перерождается в некий логический естественный язык, его научная применимость пока трудна ввиду отсутствия единства терминологии. Да, есть лексиконы -- компьютерные, географические, биологические, юридические и так далее, но даже NPIV не смог разобраться с зоологической номенклатурой. К тому же мало кто заглядывает в эти лексиконы, а те, кто составляет лексиконы и словари, зачастую не так хорошо знают эсперанто. Мы сейчас обсуждаем с Мево проблему введения в эсперанто медицинских терминов и их исходную kategorieco de radiko, тут очень много неоднозначности в плане ввода ненужных омонимов и прочее. Но это даже мелочи по сравнению с тем, что в некоторых словарях авторы просто переписывают английские названия на эсперанто, стремясь к большей интернациолизации. Это тоже не хорошо для языка, значительная сила которого в
априорности.
д. английский язык имеет ряд достоинств, недоступных эсперанто.
Сюда относятся разработанность и достаточно высокий уровень унифицированности специальной лексики. Большое количество уже накопленных знаний на этом языке. Относительно несложная грамматика (пусть довольно бедная на словообразование, но тем не менее вполне обозримая). Как и другие изолирующие языки, он прост на начальном этапе изучения, что тоже положительно сказывается на его применении.
Да, в чём-то эсперанто "делает" английский (в легкости, словообразовании, гибкости), но только этого недостаточно, увы.
Я не буду углубляться с тонкости эсперанто-грамматики и её сравнение с другими грамматиками, однако скажу, что то же словообразование в эсперанто гораздо беднее и ригиднее, чем, скажем, в немецком языке (говорят в санскрите словообразование еще гибче -- но я не знаком с санскритом). Многие понятия, что в немецком образуются сложением основ, в эсперанто строятся аналитически (что, на мой взгляд, является "недостатком" эсперанто).
Вывод:: Эсперанто в настоящий момент не готов играть роль международного языка-посредника, ему не хватает для этого как внутренних (разработанность лексики), так и внешних (накопленный багаж знаний, определенный круг специалистов, владеющих им на должном уровне)

2. Пропаганда эсперанто.
Моё личное мнение заключается в том, что пропагандировать эсперанто вообще не нужно, по крайней мере на текущем этапе, ибо людям "со стороны" без хотя бы иллюзорной идеи о fina venko пока делать в эсперанто, увы, нечего -- много и других не менее привлекательных проектов помощи человечеству, куда можно приложить свои силы и время.
Можно, конечно, использовать пиар-технологии и сказать "на эсперанто уже говорит более миллиона китайцев -- присоединяйтесь", только поверит в это от силы 5%. И если кто и начнёт учить эсперанто благодаря этому фальшивому призыву, тот, быстро убедившись что это далеко от истины, также уйдёт из эсперанто. В результате мы получим ситуацию еще хуже, чем в начале.
Каждый "ушедший" из эсперанто -- это живой противник эсперанто. И не важно по каким причинам уходит человек, по личным, общественным или каким-то другим -- он невольно становится если не ярым, то по крайней мере скрытым противником эсперанто. Поскольку он то уже гораздо лучше представляет себе, что скрыто за громким лозунгом о "500 миллионов говорящих".
Чтобы не плодить противников почём зря, лучше не привлекать никого "лишнего" в эсперанто. Пусть сюда приходят люди, которые трезво мыслят и хорошо представляю себе, что это такое и для чего это нужно, которые готовы работать в эсперанто и для эсперанто, а не просто пришли из-за громкого лозунга с желанием "не пропустить что дают". Тогда будет меньше разочарований, меньше потом воплей "да я ваш эсперанто в гробу видал" и сетования на всякие лапидуи (или как там оно называется). И не будут такие феномены, как небезысвестный Kriĉjo.
Кстати, в последний месяц в эсперанто переживает организационный кризис, о своём уходе заявило сразу несколько человек (включая президента TEJO и редактора TEJO Tutmonde). Не стоит еще больше его усугублять.

3. Существующая инфраструктура в эсперанто.
Тут много слышно о том, что у эсперантистов "нет системы", особенно меня убила фраза про "пока что штаб-квартиру позволить себе рано".
Позволю себе небольшой ликбез:
У эсперанто есть:
1) своя центральная организация (UEA) со штаб-квартирой (Centra Oficejo) в Роттердаме. Она находится в 2-этажном (плюс чердак и подвал) доме в Роттердаме, дом также принадлежит эсперантистам, там располагается архив, библиотека, зал для встреч и несколько рабочих комнат. У этой организации есть приличный сайт -- http://uea.org, с каталогом книг, почтовым сервером (работающим только на пересылку), и большим внутренним разделом (доступным только членам UEA), где есть список делегатов по странам и городам с возможностью поиска и посылки сообщений, много ститистики и прочей информации.
2) свой "центральный" сайт http://esperanto.net на полусотне языков c информацией об эсперанто и основными сайтами об эсперанто на данном языке.
3) своя служба новостей -- http://gxangalo.com (раньше было и телевидение, но что-то не срослось у них).
4) многоязычный портал для изучающих эсперанто http://lernu.net, там зарегистрировано уже больше 15 000 пользователей, мне периодически приходят письма от тамошних желающих пообщаться.
5) существуют списки icq-listo, listo de E-skajpantoj, jabber-listo. Я состою в первых двух, меня по ним периодически находят. Лет 10 назад инициативой Григорьевского создавался и список Rusaj rete atingeblaj E-istoj, но в связи с моим переездом в Германию я как-то вылетел с этого списка, и не проследил его судьбы. Наверняка есть подобные национальные списки и списки рассылки (я состою в ряде немецких списков рассылки, есть известные русские, типо rejm-info и так далее).
6) существует детально разработанный словарь (NPIV или его более легкая бесплатная версия ReVo), грамматика ("каноническая" но довольно древняя PAG, и более легкий, свободный PMEG), национальные словари, специализированные словари.
7) существует своя свободная энциклопедия -- Vikipedio, в которой порядка 20 000 приличных статей на эсперанто.

плюс еще много что существует... И мне кажется, этого эсперанто вполне достаточно, по крайней мере на текущий момент.

Автор:  Ofigej [ Вс сен 10, 2006 18:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

'прелесть закрытого клуба' iam Ulmo tiel difinis allogon de e-o.
Lingvo ne por ĉiuj. Nur por homoj speciale emaj al tiu speco de interkomunikado. Sufiĉas ŝovi al publiko "facilan, senpagan, nu prenu, estu afabla, faru bonan aferon", kvazaŭ semolinan kaĉon al suĉinfano. Male. Nure informo.
-Ekzistas lingvo funkcianta en certa rondo vastmonde.
-Kion vi diras, esp-o malvenkis, ne estis akceptita?
Kial do!
Preskau ĉiu klera homo pri ĝi scias.
Ja tion jam eblas konsidiri venko.
Se iuj ne uzas do ne volas. Pro kio ajn, sed ĉu esperanta movado respondecas pri homara psikologio ?

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/