Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Символы эсперанто
http://www.e-novosti.info/forumo/mondo/topic4421.html
Страница 1 из 1

Автор:  Константин [ Пт окт 19, 2007 10:28 am ]
Заголовок сообщения:  Символы эсперанто

Скажи пожалуйста, что означают символы эсперанто: флаг и эмблема? В википедии на этот счет инфы не нашел.

Автор:  Andreo [ Пт окт 19, 2007 10:49 am ]
Заголовок сообщения: 

Я понимаю флаг эсперанто как сочетание зелёного, который символизирует надежду ("espero") и звезды, которая символизирует человека.

А эмблема -- это буква "e" (esperanto опять же) и весь мир, который по идее на нём должен говорить.

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пт окт 19, 2007 11:55 am ]
Заголовок сообщения: 

Зелёный - цвет надежды.
Пять концов звезды - символ пяти (обитаемых) континентов Земли, т.е. свободное общение людей всей Земли.
Кстати, именно в этом значении пятиконечную звезду у эсперантистов в 1918 году позаимствовали большевики. Перекрасили в красный - как раз под "пролетарии всех стран, соединяйтесь" подошло...

Флаг - просто "вариация на тему"...

Автор:  Slavik [ Пт окт 19, 2007 13:16 pm ]
Заголовок сообщения: 

Valentin_Melnikov писал(а):
именно в этом значении пятиконечную звезду у эсперантистов в 1918 году позаимствовали большевики.

Я всегда считал, что это «городская легенда». Есть какие-то основания считать, что звезду большевики взяли именно у эсперантистов?

Автор:  Wolliger Mensch [ Пт окт 19, 2007 13:51 pm ]
Заголовок сообщения: 

Slavik писал(а):
Я всегда считал, что это «городская легенда». Есть какие-то основания считать, что звезду большевики взяли именно у эсперантистов?


Никаких оснований. Пятиконечные звезды появились в знаках отличия русской армии еще в XIX веке. Красная звезда была введена сначала именно как военный знак (и таким остается до сих пор), и скорее всего, позаимствована из дореволюционной символики, только цвета сделали соответствующего.

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пт окт 19, 2007 15:40 pm ]
Заголовок сообщения: 

Wolliger Mensch писал(а):
Пятиконечные звезды появились в знаках отличия русской армии еще в XIX веке. Красная звезда была введена сначала именно как военный знак (и таким остается до сих пор), и скорее всего, позаимствована из дореволюционной символики, только цвета сделали соответствующего.
Красная звезда большевиков - именно символ единения трудящихся пяти континентов. Т.е. сама пентаграмма могла быть и раньше, но объяснение значения - именно у эсперантистов взято, благодарите наркома Крыленко.
Официально красная звезда появилась в 1918. В гербе РСФСР её не было аж до 1977, до принятия новой конституции. А вот в гербе Украинской ССР, практически скопированном с герба РСФСР, но чуть позже - уже была изначально, в 20-е годы.

Автор:  Wolliger Mensch [ Пт окт 19, 2007 19:02 pm ]
Заголовок сообщения: 

Valentin_Melnikov писал(а):
Красная звезда большевиков - именно символ единения трудящихся пяти континентов. Т.е. сама пентаграмма могла быть и раньше, но объяснение значения - именно у эсперантистов взято, благодарите наркома Крыленко.


Валентин Викторович, вы явно «чего-то не того» начитались.

Какие бы смыслы не вкладывали в красную звезду, факт остается фактом: ее принятие было связано с необходимостью отличать в бою красноармейцев от прочих.

По поводу единения трудящихся, см. серп и молот. Красная пятиконечная звезда — знак вооруженных сил.

Автор:  Ursego [ Сб окт 20, 2007 1:25 am ]
Заголовок сообщения: 

"На заре Советской власти во главе Революционного Военного Совета (РВС) стоял Лев Давидович Троцкий. На одном из заседаний он обратил внимание на нагрудный значок у члена Совета Николая Васильевича Крыленко - это тот самый моряк, который стрелял из «Авроры» по Зимнему дворцу холостыми выстрелами, а позже работал в Наркомате (т.е. Министерстве) Юстиции. После заседания Троцкий подошёл к Н.В. Крыленко (1865-1938) и расспросил его о значке, оказавшемся эсперантской звёздочкой.

Дело в том, что Николай Крыленко был членом Петроградского общества «Эсперо» и всегда носил этот опознавательный знак. Он рассказал Л.Д. Троцкому о символике значка эсперантистов. Председателю РВС понравилась форма (звезда - 5 континентов), но не понравился цвет (зелёный - цвет надежды). Он сказал, что введёт для военных опознавательный знак - пятиугольную звёздочку только… красного цвета (цвета пролитой крови). Кстати, по инициативе Л.Троцкого в 20-х годах эсперанто изучали в частях Красной Армии в обязательном порядке. Об одном из эпизодов такого обучения узнаём из воспоминаний бывшего преподавателя эсперанто в армии. Им был комиссар К.Ю. Жубите, красный латышский стрелок. По его словам, в 1921 г. приказом по армии, в которую входила 25-я дивизия, весь личный состав изучал эсперанто . Цель преследовалась вполне определённая - Красная Армия на штыках понесёт революцию угнетённым пролетариям Европы. Так как эсперанто широко распространён в странах Западной Европы, то и Красной Армии надлежит его знать с тем, чтобы общаться без переводчиков."


http://www.lernolibro.info/artikoloj/artikolo.php?nomo=42.3

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пн окт 22, 2007 14:53 pm ]
Заголовок сообщения: 

Wolliger Mensch писал(а):
Валентин Викторович, вы явно «чего-то не того» начитались.
Ну, Ursego уже процитировал то, чего я "начитался" (dankon!)
Цитата:
Какие бы смыслы не вкладывали в красную звезду, факт остается фактом: ее принятие было связано с необходимостью отличать в бою красноармейцев от прочих.
Ну да, был нужен определённый символ. Какой конкретно - выбрали под влиянием звезды э-о.
Цитата:
По поводу единения трудящихся, см. серп и молот. Красная пятиконечная звезда — знак вооруженных сил.
Как герб и флаг СССР выглядели, помните? Звезда была там и там безотносительно вооружённых сил...

Автор:  Wolliger Mensch [ Пн окт 22, 2007 15:15 pm ]
Заголовок сообщения: 

Valentin_Melnikov писал(а):
Ursego уже процитировал то, чего я "начитался" (dankon!)


Хотелось бы какой-нибудь более отстранненный от Движения источник. Согласен со Славиком, отдает мифологией.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/