Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Interna ideo
http://www.e-novosti.info/forumo/mondo/topic5575.html
Страница 1 из 1

Автор:  Ivan Titkov [ Ср авг 19, 2009 20:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Interna ideo

Пытаясь осмыслить историю и современное положение движения почитал на днях книгу "Mi estas homo" которая представляет из себя собрание текстов и речей Заменгофа, отражающих эволюцию его мировоззрения. Могу сказать следующее. Через всю его жизнь глубокой бороздой идут три мысли:

1. Еврейский вопрос.
2. Проблема мира между народами.
3. Права человека (в первую очередь религиозные, социальные, экономические).

Эсперанто, гилелизм, хомаранизм являлись лишь средствами решения этих вопросов. Однако к несчастью эсперантистов все эти проблемы были решены в 20 веке без применения Internacia lingvo, наоборот, прямо противоположными идеям эсперанто способами.

1. Еврейский вопрос разрешился созданием государства Израиль после второй мировой войны, что Заменгоф считал делом совершенно невозможным, хотя в молодости был пылким сионистом.
2. Вопрос мира между народами был решён с изобретением атомной, а позже водородной бомбы. Наличие ядерного оружия у нескольких стран сделало невозможным глобальную войну т. к. в ней просто не будет победителей.
3. Вопрос прав человека был решён в результате революции 1917 г. в России, кровавой и ужасной гражданской войны и создания Советского государства. Угроза распространения коммунизма на весь мир (особенно после победы во II мировой войне) вынудила развитые страны провести социальные и экономические реформы плодами которых являются современные понятия прав человека (равенства, демократии, социальных гарантий, толерантности).

Думаю доживи Заменгоф до середины 20 века, он бы ужаснулся тому, что благородные цели которые он ставил достигаются ужасными способами и десятками миллионов жизней, тому что народы могут сделать не только с другими народами, но и сами с собой. Но наверное больше всего он бы ужаснулся от осознания того, что причины этого кошмара вовсе не в отсутствии общего языка.

Эсперанто в настоящее время является замечательным, доказавшим свою эффективность инструментом, для которого нет достойных целей. Оправданием существования эсперанто может служить языковая проблема, но для самого Заменгофа она являлась частным вопросом. Хомаранисты оставляли за собой право выбрать любой международный язык, который будет официально принят и широко распространён. Думаю для дальнейшего развития эсперанто нуждается в чётком и ясном формулировании нового глобального проекта.

Автор:  P.Fisxo [ Чт авг 20, 2009 8:19 am ]
Заголовок сообщения: 

Estimata Ivan Titkov, dum pli ol cent jaroj esperanto ne sciis, ke bezonas savon. Dank' al vi ĝi plu estas konata, kio estas vere grave, ja antaŭsciigita estas savita.
Ne necesas miksi agadon de Zamengof lanĉanto de esperanto kaj Zamengof privata persono.

Автор:  Ivan Titkov [ Чт авг 20, 2009 10:02 am ]
Заголовок сообщения: 

Ĉu vi dezirus skribi ion laŭ la temo, nome pri la interna ideo de Esperanto?

Ĉu ili estis diversaj homoj? "preĝo sub la verda standardo" kaj liaj kongresaj paroladoj sugestas min, ke tio estis nur unu persono.

Автор:  Valentin_Melnikov [ Чт авг 20, 2009 18:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

Jes, unu persono, sed mortinta antaŭ pli ol 90 jaroj.
Ekde tiam la mondo grave ŝanĝiĝis, k eĉ mem Z. fine de la vivo seniluziiĝis pri siaj filozofiaj ideoj.
La movado ekzistas sen Z., eĉ renaskiĝis post teruraĵoj de la mondmilitoj - sekva ĝi estas bezonata.
Mi ne vidas neceson ion draste ŝanĝi, nek seriozajn realigeblajn ideojn por tiaj ŝanĝoj.
Dume la "Civito" plene fiaskis...

Автор:  P.Fisxo [ Пт авг 21, 2009 7:52 am ]
Заголовок сообщения: 

Nikolao Koperniko lanĉis nuntempan astronomion, tamen estis kristiano.
Ĉu nuna astronomia bezonas ian kristianan aŭ aliriligian fundamenton?
Z. lanĉis esperanton. Ĉu por uzi la lingvon ni bezonas ian religion?
Mi - ne. Se vi bezonas, do serĉu.

Автор:  Ivan Titkov [ Пт авг 21, 2009 9:43 am ]
Заголовок сообщения: 

Astronomio estas la aparta branĉo de naturaj sciencoj havanta proprajn celojn, objektojn de esplorado kaj metodojn. Mi ne akuzas Z-n pro liaj religiaj idealoj. Mi laŭeble racie penas rezoni.

Por atingi sukceson en ajna granda afero oni bezonas klare difini celon, rimedojn kaj manierojn de agado, planon kaj organizan strukturon kiu povos efektivigi la planon per la rimedoj kaj aspiri rezultojn. Se iu opinias ke Esperanto ne bezonas ilin, tiu ne miru ke Esperanto ne kreskas kaj vaste ne ekfloras. Se iu scias tiujn aĵojn, bonvolu klari ilin. Se iu pensas ke tiuj aĵoj estas gravaj por movado, sed ne klare imagas ilin, bonvenu al pridiskuto.

Mi komencis la diskuton de la celo. Celoj ne naskiĝas senkaŭze aŭ hazarde. Ili naskiĝas el idealoj kaj valoroj. Mi temis pri la idea fundamento de la lingvo de historia-vidpunkto, por kompreni nunajn ideojn kaj celojn ĉar ili estas ne tute klaraj por mi.

Автор:  Bujhm [ Пт авг 21, 2009 17:28 pm ]
Заголовок сообщения: 

Tute eblas uzi esperanton kaj tute ne scii pri ia ena ideo:D

Автор:  Ivan Titkov [ Пт авг 21, 2009 21:32 pm ]
Заголовок сообщения: 

Vi absolute pravas. Ankaŭ eblas uzi esperanton nur private kaj komuniki nenion kaj nenion scii pri iu ideo. Se tamen iu intencas fari E-on reale vaste-akceptita kaj uzata, uzata oficiale kaj mondskale, tiu bezonas klare imagi la aĵojn koncernitajn supre.

Автор:  Fuzzy [ Вс авг 23, 2009 18:57 pm ]
Заголовок сообщения: 

Eble la nuna interna ideo de Eo estu tia:
-- ege plirapidigi evoluon de homaro per faciligo de tutmonda komunikado.
Homaro jam havas teknikajn rimedojn por facile disvastigi ideojn kaj interŝanĝi informojn -- Interreton, poŝtelefonojn, ktp. Sed eĉ havante perfektajn teknikajn rimedojn por interkomuniki homoj ne plene profitas de ili pro lingva baro. Kaj plua teknika progreso ankoraŭ ne promesas decidon por tio -- aŭtomataj tradukiloj fuŝas kaj fuŝos ankoraŭ longege.
Do, por plue perfektigi la interkomunikajn procezojn ege bezonatas la komuna lingvo.
Kion vi pensas?

Автор:  Valentin_Melnikov [ Вт авг 25, 2009 12:03 pm ]
Заголовок сообщения: 

Fuzzy, vi tute pravas.

P.Fiŝo, mi pli k pli estimas vin! :biero:

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/