Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Секретариат Медведева зарубил Эсперанто
http://www.e-novosti.info/forumo/mondo/topic5651-44.html
Страница 3 из 5

Автор:  skirlet [ Вт янв 25, 2011 13:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

Да ясно ведь: если бы эсперанто существовал в учебных заведениях наравне с другими языками, и любой мог бы его выбрать, появился бы эффект массовости. Без обязаловки и прочего.

Автор:  jurganov [ Вт янв 25, 2011 13:45 pm ]
Заголовок сообщения: 

skirlet писал(а):
Да ясно ведь: если бы эсперанто существовал в учебных заведениях наравне с другими языками, и любой мог бы его выбрать, появился бы эффект массовости. Без обязаловки и прочего.
ещё раз говорю, что что это может быть, если это признают целесообразным. а признают при массовости эсперанто

Автор:  skirlet [ Вт янв 25, 2011 15:42 pm ]
Заголовок сообщения: 

В Венгрии признали без массовости. А кабы ещё позволили учить эсперанто вне школы, вместо предложенных в ней языков и с последующей обязательной сдачей экзамена - то массовость была бы огромная :zam:

Автор:  jurganov [ Вт янв 25, 2011 16:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

skirlet писал(а):
В Венгрии признали без массовости. А кабы ещё позволили учить эсперанто вне школы, вместо предложенных в ней языков и с последующей обязательной сдачей экзамена - то массовость была бы огромная :zam:
так его там признали при социализме.
Рыночность - главный тормоз

Автор:  skirlet [ Вт янв 25, 2011 16:51 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ну у нас рыночность. А стоит заговорить о разрешении изучать языки вне школы, так сразу поднимается вой - ах, вы хотите подтолкнуть учеников в частные лавочки!..
Не в этом дело. Политики прогибаются перед Штатами, пытаясь в то же время продвигать свои языки. Да и не хотят они, чтобы люди могли свободно общаться.

Автор:  jurganov [ Вт янв 25, 2011 17:04 pm ]
Заголовок сообщения: 

skirlet писал(а):
Ну у нас рыночность. А стоит заговорить о разрешении изучать языки вне школы, так сразу поднимается вой - ах, вы хотите подтолкнуть учеников в частные лавочки!..
Не в этом дело. Политики прогибаются перед Штатами, пытаясь в то же время продвигать свои языки. Да и не хотят они, чтобы люди могли свободно общаться.
ну вот у нас нонче не набрали группу в клубе...
а раньше набирали.
ну заканчивало в год 5-10 человек.
если за 10 лет осталось из всего этого человек 5, то слава Богу.

в клубе делать нечего. лаподуйская тусовочность. людям просто делать нечего там.
а время тратить на то, что бы приходит и говорить ни о чем- жалко.

я вот пытался сделать театральную труппу. что бы делом занять. но это же работать надо. а работать никто не хочет.
нужен результат. что бы быстренько сляпать абы как, показать каким-нибудь, прости Господи, Грише с Гариком, да стать эсперантисткой года.

с таким лаподуйским подходом никакого толку не будет.

в клубах должна хоть какая то работа быть, что бы она связывала идеей членов. хоть театр, хоть курсы кройки и шитья, хоть разведение кошек! Театр лучше, так как впоследствии можно начать играть и на Эсперанто ))

Автор:  marato [ Вт янв 25, 2011 17:20 pm ]
Заголовок сообщения: 

jurganov писал(а):
skirlet писал(а):
В Венгрии признали без массовости. А кабы ещё позволили учить эсперанто вне школы, вместо предложенных в ней языков и с последующей обязательной сдачей экзамена - то массовость была бы огромная :zam:
так его там признали при социализме.
Рыночность - главный тормоз
Neeee!
Признали, то есть разрешили сдавать экзамены студентам в 2005 году. Другое дело, что в Венгрии ещё со времён социализма было довольно массовое и сильное эо-движение. Может быть, это тоже сыграло свою роль. Хотя и в Венгрии есть примеры недружественного отношения к Эсперанто. Несколько лет назад декан факультета иностранных языков Будапештского университета, не любящий эсперанто, прекратил его преподавание на факультете под предлогом отсутствия финансов. Делегацию эсперантистов США, приехавшую в Будапешт с предложением профинансировать преподавание, декан не соизволил принять.

Автор:  SEN7759 [ Вт янв 25, 2011 17:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

Замкнутый круг может разорваться, если на эсперанто появится какой-нибудь шедевр (из области искусства или науки) или появится очень талантливый исполнитель, который станет еще и модным.

Автор:  jurganov [ Вт янв 25, 2011 20:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

SEN7759 писал(а):
Замкнутый круг может разорваться, если на эсперанто появится какой-нибудь шедевр (из области искусства или науки) или появится очень талантливый исполнитель, который станет еще и модным.
я думаю, страна была бы круче ))
вот если бы хотя бы в Италии времен Муссолини власти взяли бы моду на Эсперанто (надо заметить, что национализма у них вроде особого не было), то они могли бы насадить массовое знание. а оттуда язык мог бы пойти волнами...

Автор:  marato [ Ср янв 26, 2011 0:02 am ]
Заголовок сообщения: 

jurganov писал(а):
нужно что бы что бы была ощутимая польза от его применения. а для этой ощутимости нужна массовость.

я не знаю, как вырваться из этого круга.
и надо ли? не лучше ли что бы оно оставалось уделом забавляющихся одиночек?

возможен такой вариант. если немалое государство избрав тоталитарный путь развития (при котором экономические выгоды не ставятся во главу угла) примет эсператно как один из поддерживаемых языков.
но такого государства нет. и надо ли что бы оно было? вот вопрос.

а вообще... такой язык - это большой плюс для развития большой многонациональной империи... и язык титульной нации не нагружается обслуживанием межнациональных отношений (он в конечном итоге начинает от этой нагрузки деградировать), и это общение имеется и развивается без особых усилий по изучению...
Поддерживаю. Много разумных мыслей.
Пользу от знания народом эсперанто могли бы извлечь прежде всего страны, живущие в большой мере за счёт туризма. Если бы, скажем, процентов 10 населения за счёт школьного преподавания знали бы эсперанто, то практически в каждой гостинице, баре турист мог бы найти говорящего на эсперанто. Тем более, что, в отличие от английского, эсперанто может усвоить и низкоквалифицированная прислуга. Это сделало бы страну привлекательнее для туристов. Ведь, собираясь на курорт, большинство старается выучить основы языка страны, чтобы могли хоть дорогу спросить. Зная, что "там многие говорят на эсперанто", многие туристы предпочли бы учить эсперанто вместо титульного языка, тоже по причине лени.

Автор:  Bujhm [ Ср янв 26, 2011 0:50 am ]
Заголовок сообщения: 

jurganov писал(а):
вот если бы хотя бы в Италии времен Муссолини власти взяли бы моду на Эсперанто... а оттуда язык мог бы пойти волнами...

О, я тоже жанр альтеративной истории люблю.:D
Вторая мировая, надо думать, кончилась бы примерно так же как кончилась, дуче так же бы, наверное, расстреляли и потом кверху ногами повесили. Эсперанто бы сейчас называли "язык фашизма".

Автор:  Deimos [ Ср янв 26, 2011 5:49 am ]
Заголовок сообщения: 

SEN7759 писал(а):
Замкнутый круг может разорваться, если на эсперанто появится какой-нибудь шедевр

"We no speak Americano" :P

Автор:  jurganov [ Ср янв 26, 2011 6:50 am ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
jurganov писал(а):
вот если бы хотя бы в Италии времен Муссолини власти взяли бы моду на Эсперанто... а оттуда язык мог бы пойти волнами...

О, я тоже жанр альтеративной истории люблю.:D
Вторая мировая, надо думать, кончилась бы примерно так же как кончилась, дуче так же бы, наверное, расстреляли и потом кверху ногами повесили. Эсперанто бы сейчас называли "язык фашизма".
альтернативную историю я не очень... просто придумать сейчас другую страну, которая была бы достаточно тоталитарна (что бы забить на рыночные выгоды)... но не слишком агрессивна... я не могу.

думаю, Дуче повесили не за тот строй, который они там учинили, а за поддержку гитлеровской германии

Автор:  jurganov [ Ср янв 26, 2011 6:52 am ]
Заголовок сообщения: 

marato писал(а):
jurganov писал(а):
нужно что бы что бы была ощутимая польза от его применения. а для этой ощутимости нужна массовость.

я не знаю, как вырваться из этого круга.
и надо ли? не лучше ли что бы оно оставалось уделом забавляющихся одиночек?

возможен такой вариант. если немалое государство избрав тоталитарный путь развития (при котором экономические выгоды не ставятся во главу угла) примет эсператно как один из поддерживаемых языков.
но такого государства нет. и надо ли что бы оно было? вот вопрос.

а вообще... такой язык - это большой плюс для развития большой многонациональной империи... и язык титульной нации не нагружается обслуживанием межнациональных отношений (он в конечном итоге начинает от этой нагрузки деградировать), и это общение имеется и развивается без особых усилий по изучению...
Поддерживаю. Много разумных мыслей.
Пользу от знания народом эсперанто могли бы извлечь прежде всего страны, живущие в большой мере за счёт туризма. Если бы, скажем, процентов 10 населения за счёт школьного преподавания знали бы эсперанто, то практически в каждой гостинице, баре турист мог бы найти говорящего на эсперанто. Тем более, что, в отличие от английского, эсперанто может усвоить и низкоквалифицированная прислуга. Это сделало бы страну привлекательнее для туристов. Ведь, собираясь на курорт, большинство старается выучить основы языка страны, чтобы могли хоть дорогу спросить. Зная, что "там многие говорят на эсперанто", многие туристы предпочли бы учить эсперанто вместо титульного языка, тоже по причине лени.
тоже хорошая идея

Автор:  Bujhm [ Ср янв 26, 2011 11:45 am ]
Заголовок сообщения: 

SEN7759 писал(а):
Замкнутый круг может разорваться, если на эсперанто появится какой-нибудь шедевр (из области искусства или науки) или появится очень талантливый исполнитель, который станет еще и модным.

Ждем-с! Лет уж как 100 с гаком, со времени Булонского конгресса примерно. А он почему-то neas kaj neas plu

Зная, что среди тутошних форумлян есть не только переводчики, но и писатели, дарю сюжет фантастического романа.
Вобщем, появляется такой эксцентричный чудак-супермиллиардер. Бабла прорва, куда тратить не знает, любит, чтобы его прихоти все исполнялись. И вот он увлекся эсперанто и дает на него деньги без лимита. Для правдоподобия, он пожилой и чокнутый (а то читатель не поверит, что он бабло на эсперанто дает). И вот он кует finan venkon. Например, футбольный клуб создает под названием "Эсперанто" (играют, ясен пень, в зеленых майках, гимн и флаг команды сами понимаете какой), в котором собирает всех звезд ногомяча. Пробивает эсперанто в школах нескольких государств и т.п. Политиков покупает, парламентариев всяких евросоюзовских и других, где они покоррумпированней (в России, например). А уж дальше - как фантазия автора романа повернет.

Автор:  jurganov [ Ср янв 26, 2011 11:59 am ]
Заголовок сообщения: 

SEN7759 писал(а):
Замкнутый круг может разорваться, если на эсперанто появится какой-нибудь шедевр (из области искусства или науки) или появится очень талантливый исполнитель, который станет еще и модным.
хотя если появится супер-пупер-книжка, то её сейчас же будут переводить с эсперанто на языки, и вряд ли народ кинется изучать язык, куда приятнее, пойти и купить на родном, удобном.

а по поводу исполнителя...
увы, сейчас качество исполнения никого не волнует. важна степень раскрутки.. вложенные суммы.

Автор:  marato [ Ср янв 26, 2011 14:11 pm ]
Заголовок сообщения: 

jurganov писал(а):
а по поводу исполнителя...
увы, сейчас качество исполнения никого не волнует. важна степень раскрутки.. вложенные суммы.
Да, на последнем Евровидении победила немецкая песня на двух аккордах и голосовым диапазоном в одну квинту. Музыканты в ужасе.
Как песню раскрутили, я знаю. Её крутили по немецкому телевидению по нескольку раз в день около трёх месяцев до Евровидения, и песню все знали. Предполагаю, что знала её не только Германия. Во всём репертуаре Евровидения лично мне это была единственная знакомая песня. А новая песня при голосовании не имеет шансов против той, которая знакома слушателю, но ещё не приелась.

Автор:  Bujhm [ Ср янв 26, 2011 15:05 pm ]
Заголовок сообщения: 

jurganov писал(а):
а по поводу исполнителя...
увы, сейчас качество исполнения никого не волнует. важна степень раскрутки.. вложенные суммы.

Да хоть и появись он, суперталантливый исполнитель этот песен на эсперанто.Ну и что?
Вон в позднем СССР было просто сумасшествие какое-то по поводу итальянских певцов - фестиваль Сан-Ремо, всякие челентаны и кутуньи, рики э повери. И что? Народ бросился учить итальянский, что ли?

Но тут даже дело не в том. Не появится он , исполнитель этот, поющий песни только на эсперанто. Разве только в случае реализации моего сюжета с сумасшедшим миллиардером.
На этом форуме народ сильно склонен ждать чудес.
Конечно, "творяй, творяй, творяй чудеса", кто ж может у эсперантиста отнять право помечтать...

Автор:  jurganov [ Ср янв 26, 2011 15:19 pm ]
Заголовок сообщения: 

чудеса ждать - это очень правильно. но к этому надо подходить так как надо.

тут же не ожидание чудес, а типа мозгового штурма.

накидали самых безбашенных идей. мож из них чегото вылезет

Автор:  jurganov [ Ср янв 26, 2011 15:28 pm ]
Заголовок сообщения: 

ну а вообще у меня три знакомых тетки делали попытки учить итальянский из-за Челинтано )))

но хотя на Эсперанто вряд ли появится такой певец.
принцип эсперантистов - laikeco

тот, кто не смог себя реализовать в проф. среде придёт в эсперанто-моваду и станет тут крутым фотографом, гитаристов, певцом и тд. так как в реде фотографов и гитаристов на него никто и не посмотрит.
ну разве покойник Бозин представлял из себя что-то и вне эспеарнто мовады

Автор:  paladino [ Ср янв 26, 2011 16:33 pm ]
Заголовок сообщения: 

Bujhm писал(а):
SEN7759 писал(а):
А уж дальше - как фантазия автора романа повернет.
А дальше наступает утро и все просыпаются

Автор:  Slajd [ Ср янв 26, 2011 18:44 pm ]
Заголовок сообщения: 

jurganov писал(а):
важна степень раскрутки.. вложенные суммы.

Степень раскрутки - ДА. Но не соглашусь с Вами по поводу сумм. Существует так называемый "вирусный маркетинг", где сумма не играет особенной роли. Там важно другое: интересность, "крутость", "зажигательность", если хотите. Может быть, скандальность (но с этим делом надо аккуратнее).
Т.е. если подано интересно и "прикольно" настолько, что хочется показать (дать послушать/рассказать) друзьям, то неважно насколько это дорого выглядит (звучит/и вообще стоит).

jurganov писал(а):
... просто придумать сейчас другую страну, которая была бы достаточно тоталитарна (что бы забить на рыночные выгоды)... но не слишком агрессивна... я не могу

[далее: размышления вслух, на правах бреда]
А может стоило бы создать такую страну...
Скинуться, кто сколько может, и помочь какому-нибудь маленькому и бедному государству взамен на признание эсперанто в качестве одного из государственных языков. Помогать регулярно можно, ежегодно, например.
Или, если все-таки не захотят второй (3ий иили какой там по счету государственный язык), все равно помочь, но активно эту помощь пропиарить: вот, мол, какие эсперантисты гуманные и вапще.
Главное, чтобы помощь реальной была, а не учебниками и бесплатным членством в УЭА или типа этого.

marato писал(а):
Да, на последнем Евровидении победила немецкая песня на двух аккордах и голосовым диапазоном в одну квинту. Музыканты в ужасе.
Как песню раскрутили, я знаю. Её крутили по немецкому телевидению по нескольку раз в день около трёх месяцев до Евровидения, и песню все знали. Предполагаю, что знала её не только Германия.

Если крутили только по немецкому телевидению, то странно, что песню "все знали". Если хотели, чтобы "все знали", надо было крутить по всем телевидениям, кроме Германии, ибо население страны-конкурсанта, насколько я понимаю, не принимает участия в голосовании за свою собственную песню.
Крутили, скорее всего, для того, чтобы народ привык. А выиграла она потому, что песня, на мой взгляд, действительно хороша: миленькая такая, веселая и ненавязчивая. То есть просто песня понравилась обывателям (которым, почему-то наплевать на мнение профессиональных музыкантов).
Мне, кстати, песенка тоже пришлась по душе.

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/