Esperanto новости
http://www.e-novosti.info/forumo/

Почему эсперанто не распространился и как это изменить
http://www.e-novosti.info/forumo/mondo/topic7680-154.html
Страница 8 из 23

Автор:  marato [ Пт мар 30, 2018 20:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

Сегодня решил показать сыну МКС. По поисковику зашёл на http://www.heavens-above.com. И что вы думаете? Страница открылась по умолчанию на эсперанто. Потому что у меня Firefox на эсперанто. Ввёл свой город, посмотрел таблицу видимости МКС (на эсперанто!), кликнул на первую строку. Открылась карта звёздного неба на эсперанто с траекторией пролёта!

Автор:  juve61 [ Вс апр 01, 2018 18:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

честно говоря - не понял: это хорошо или плохо?
Я предпочитаю контролировать - когда эсперанто, а когда русский. У меня три раскладки

Автор:  marato [ Пн апр 02, 2018 0:51 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

juve61 писал(а):
честно говоря - не понял: это хорошо или плохо?
Я предпочитаю контролировать - когда эсперанто, а когда русский. У меня три раскладки
Я просто приятно удивился и поделился с вами. Раскладки тут ни при чём.

Автор:  juve61 [ Ср апр 04, 2018 20:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

я бы был удивлен НЕПРИЯТНО, если бы у меня вылезло эсперанто, когда мне нужен русский, и наоборот.
Предпочитаю, когда комп делает то, что мне нужно, а не удивляет неожиданностями.

а так - можно убунту поставить вообще с эсперанто-интерфейсом (все равно в глубине будет английский). Можно в майнкрафт поиграть с эсперанто-интерфейсом. Можно в игре openTTD выбрать эсперантские названия городов
Изображение

Автор:  stav [ Пт апр 13, 2018 14:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

Прочитал тему от начала и до конца.

ИМХО, проблема эсперанто - в той самой "внутренней идее".
Ну правда, зачем заниматься мифотворчеством относительно невозможности изучить национальные языки до должного уровня? Я говорю и на английском и на испанском на совершенно свободном уровне, на любую тему; и уж сколько бесед от "бытовухи" до глубоко философских у меня было на этих языках - не сосчитать. Совершенно не чувствую себя "чужим" в компании иностранцев.

Но есть одно "но". Я начала учить языки именно с эсперанто. И до его изучения я был уверен, что способностей к языкам у меня ну вообще нет. А вот после, вдруг выяснилось, что есть.

Именно так я и продвигаю эсперанто своим друзьям. Хочешь учить английский? Отлично, английский - прекрасный язык, со множеством выразительных форм, с богатейшей литературой и кинематографом; его знание в современном мире если уж не необходимо, то точно крайне полезно. Но есть одно "но" - если ты выучишь эсперанто, а затем - английский, то ты потратишь меньше времени и сил, чем при изучении английского сразу.

Даю ссылки на исследования по пропедевтической ценности эсперанто, убеждаю на личном примере. И это работает. Несколько моих знакомых начали учить эсперанто, а я начал вспоминать прекрасный язык, который не практиковал в течение нескольких лет.

Если же в ответ на желание человека учить иностранные языки сказать ему о том, что "национальные языки - фигня, никогда не сможешь их выучить, учи эсперанто", то он с вероятностью в 90% просто не будет учить ничего.

Автор:  juve61 [ Ср апр 18, 2018 13:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

согласен с предыдущим оратором

Автор:  Valeri4 [ Вс апр 29, 2018 22:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

stav писал(а):
Ну правда, зачем заниматься мифотворчеством относительно невозможности изучить национальные языки до должного уровня? Я говорю и на английском и на испанском на совершенно свободном уровне, на любую тему; и уж сколько бесед от "бытовухи" до глубоко философских у меня было на этих языках - не сосчитать. Совершенно не чувствую себя "чужим" в компании иностранцев.

Конечно, неразумно заявлять о "невозможности изучить язык". Полковник Исаев говорил же с Мюллером по-немецки, как на родном, - значит, так можно. Вопрос только в цене достижения такого результата.

Автор:  Valeri4 [ Вс апр 29, 2018 22:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

marato писал(а):
По поисковику зашёл на http://www.heavens-above.com. И что вы думаете? Страница открылась по умолчанию на эсперанто. Потому что у меня Firefox на эсперанто.
...
приятно удивился

Ещё один пример того, что в проектах. ориентированных на разноплеменную аудиторию, иметь версию на эсперанто - становится хорошим тоном. Да, это радует.

Автор:  juve61 [ Пн май 07, 2018 10:21 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

Valeri4 писал(а):
marato писал(а):
По поисковику зашёл на http://www.heavens-above.com. И что вы думаете? Страница открылась по умолчанию на эсперанто. Потому что у меня Firefox на эсперанто.
...
приятно удивился

Ещё один пример того, что в проектах. ориентированных на разноплеменную аудиторию, иметь версию на эсперанто - становится хорошим тоном. Да, это радует.

к примеру, американская виндовс именно англоязычная. и уже после делаются локали. Сейчас не знаю, а раньше - в России делали русскую локаль.
так же с прочими коммерческими продуктами. (Вспомните как скачивали русификаторы к фотошопу, а там были насолько корявые переводы, что пользовались английской версией)
видимо продают, надменно считая что весь мир обязан прогибаться под америку и знать их язык, язык поработителей. Недором он и в Индии до сих пор государственный язык

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пн май 07, 2018 16:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

juve61 писал(а):
(...) продают, надменно считая что весь мир обязан прогибаться под америку и знать их язык, язык поработителей. Недором он и в Индии до сих пор государственный язык

Угу, вот только абитуриентский экзамен по нему сдают на "положительную оценку" (трояк, по-нашему) всего 0,1% выпускников школ.
Владеют им только там и лишь настолько, где это нужно для извлечения денег из иностранцев...

Автор:  juve61 [ Пн май 14, 2018 8:57 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

Valentin_Melnikov писал(а):
juve61 писал(а):
(...) продают, надменно считая что весь мир обязан прогибаться под америку и знать их язык, язык поработителей. Недором он и в Индии до сих пор государственный язык

Угу, вот только абитуриентский экзамен по нему сдают на "положительную оценку" (трояк, по-нашему) всего 0,1% выпускников школ.
Владеют им только там и лишь настолько, где это нужно для извлечения денег из иностранцев...

я недавно где то упоминал, мож тут, прощу прощения за повторение, если так...
в СССР иногда писали про степень вледения русским языком.
Так вот, грубо говоря, прибалт считал, что владет хорошо, если стихи можешь писать на русском, а средниазиатский мигрант сичитал что владетт хорошо ,если знал три матерных слова

Автор:  Artem [ Вс май 20, 2018 9:45 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

Valentin_Melnikov писал(а):
juve61 писал(а):
(...) продают, надменно считая что весь мир обязан прогибаться под америку и знать их язык, язык поработителей. Недором он и в Индии до сих пор государственный язык

Угу, вот только абитуриентский экзамен по нему сдают на "положительную оценку" (трояк, по-нашему) всего 0,1% выпускников школ.

А где-то можно посмотреть официальную статистику, кстати?

Автор:  Kirill [ Пн июн 04, 2018 11:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

Valentin_Melnikov писал(а):
Но вообще я давно говорю: клуб - это уже отжившая форма мовады.

А какие формы, по вашему мнению, могут ее заменить?

Автор:  Valentin_Melnikov [ Вт июн 05, 2018 20:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

Kirill писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Но вообще я давно говорю: клуб - это уже отжившая форма мовады.

А какие формы, по вашему мнению, могут ее заменить?
Разные виды общения через интернет, прежде всего скайп. Группы соцсетей, форумы, рассылки, подкасты. Небольшие встречи под конкретную тему, в связи с приездом иностранцев и т.п. А вариться в собственном соку внутри города - совершенно неинтересно.

Автор:  juve61 [ Ср июн 20, 2018 11:07 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

Valentin_Melnikov писал(а):
Kirill писал(а):
Valentin_Melnikov писал(а):
Но вообще я давно говорю: клуб - это уже отжившая форма мовады.

А какие формы, по вашему мнению, могут ее заменить?
Разные виды общения через интернет, прежде всего скайп. Группы соцсетей, форумы, рассылки, подкасты. Небольшие встречи под конкретную тему, в связи с приездом иностранцев и т.п. А вариться в собственном соку внутри города - совершенно неинтересно.

соцсети, подкасты, форумы и рассылки - это годно лишь для асоцальных личностей.
а нормальные люди общаются в живую с реальными знамомыми ,а не с лицами, скрывающимися за никами.
так что вся эта виртуальная чушь НИКАК не заменит клуба

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пт июн 22, 2018 20:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

juve61 писал(а):
соцсети, подкасты, форумы и рассылки - это годно лишь для асоцальных личностей.
а нормальные люди общаются в живую с реальными знамомыми ,а не с лицами, скрывающимися за никами.
так что вся эта виртуальная чушь НИКАК не заменит клуба
Общаться вживую с реальными знакомыми - можно самостоятельно, для этого вовсе не нужен клуб с председателем, расписанием собраний и членскими взносами.

Автор:  Ivan1111 [ Вт янв 08, 2019 18:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

juve61 писал(а):
всякие обилия разнообразий словообразования и исключений обусловлены историческим путем возникновения данного языка, и они прекрасны, и греют душу носителям.

По количеству исключений итальянский явно не лидирует. В испанском и то их больше:
- нестандартные окончания глаголов 1 лица ед. числа: doy, estoy, he, se (в итальянском окончание всегда -o: do, sto, ho, so);
- перегласовки в корнях: volar (летать) - vuela (летит), в итальянском volare - vola,
- двойной предлог por/para (в итальянском всегда per);
- двойные формы muy - mucho, este - eso;
- этимологическая непоследовательность (рус. факт - ит. fatto, но исп. hecho; ит. molto "много" - moltiplicatore "множитель", исп. mucho - multiplicador).
juve61 писал(а):
Однако думается, учить его лучше по прямому методу, без заучивания грамматических правил, переходя сразу к речи. Тогда он тоже душу греть будет.

Чтобы перейти к речи, нужно знать тысячи слов, правила их употребления, различные фразы, поговорки... язык не сводится к одной грамматике. Плохое знание грамматики само по себе не препятствует коммуникации, а вот когда нет слов - нет разговора/понимания сказанного.
Кстати, в эсперанто есть артикль, а это большая трудность для тех, чей родной язык артиклей не имеет.

Автор:  Ivan1111 [ Вт янв 08, 2019 19:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

Valeri4 писал(а):
А фразеология в эсперанто дело скорее творчества, чем зубрёжки. При этом допустимы и обороты родного языка, лишь бы было понятно и грамматически правильно: например, когда литовец в разговоре или в переписке на эсперанто предлагает не дуть ему в глаза - минимально развитое воображение позволяет догадаться, что он просит не втирать очки и не вешать лапшу.

Такое случается и в национальных языках тоже. Например, в русском выражение "разбить наголову" - калька с немецкого "aufs Haupt schlagen", а "чувствовать себя не в своей тарелке" - калька с французского "n’être pas dans son assiette". Когда язык используется представителями разных народов, этот процесс усиливается.
Для творчества нужно владеть языком на высоком уровне, новичку проще запомнить готовое выражение (как мы делаем и применительно к родному языку). Опять же, необходимо знание слов (иногда довольно специфических). Смогут ли начинающие построить фразы типа "сделанного не воротишь", "возлагать надежду", "пополнить ряды", "смягчить последствия", "сочту за честь", "ну и что мне с этого?", "в этом-то все и дело!", "с ума сойти!", "иметь в виду", "расстроить планы", "увенчаться успехом", "подсластить пилюлю", "вмешиваться в чужие дела", "оправдать/превзойти ожидания"?

Автор:  skirlet [ Вт янв 08, 2019 20:22 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

"Ne pas être dans son assiette" ;) Фразеология в эсперанто - дело и творчества, и зубрёжки: не мешает таки выучить уже существующие фразеологизмы, но иногда и новые входят из нац. языков - носитель, пусть даже невеликого уровня в эсперанто, их может использовать, а остальные могут подхватить, если понятно и колоритно, но такое непредсказуемо.

Автор:  Valeri4 [ Пт янв 11, 2019 1:18 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

Ivan1111 писал(а):
Чтобы перейти к речи, нужно знать тысячи слов, правила их употребления, различные фразы, поговорки... язык не сводится к одной грамматике. Плохое знание грамматики само по себе не препятствует коммуникации, а вот когда нет слов - нет разговора/понимания сказанного.
Кстати, в эсперанто есть артикль, а это большая трудность для тех, чей родной язык артиклей не имеет.

В первом словаре эсперанто было 900 корней (может, не ровно 900, но плюс-минус немного). И 16 правил в грамматике. В 1905-м состоялся первый всемирный конгресс эсперантистов, на котором эсперанто был единственным рабочим языком. Разговор и понимание, насколько мне известно, вполне состоялись.

Артикль - полезная штука. Русские дети, изучающие английский, французский, немецкий, постигают его довольно быстро. Уж всяко артикль удобнее, чем русский (или финский) способ выражать определённость-неопределённость падежами ("я съел хлеб" или "я поел хлеба"), а то и просто понимай по контексту.


Ivan1111 писал(а):
Для творчества нужно владеть языком на высоком уровне

Конечно, двухмесячных курсов для творчества обычно маловато. Однако творить на эсперанто многие начинают довольно быстро и весьма образно. И не хуже, чем на родном. Других примеров такого массового и интересного творчества на неродных языках, пожалуй, и вовсе нет.


Рад видеть Вас живым и, надеюсь, в добром здравии, однако по-прежнему непонятно, что Вы хотите в этой теме доказать, к какому результату прийти.

Автор:  skirlet [ Пт янв 11, 2019 3:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

Я, наверно, туповатый ребёнок, потому что фр. артикль так до конца и не превзошла :D Нет, правила, конечно, знаю, но там такая туча нюансов, исключений и прочих милых удовольствий... Носители - они да, осваивают запросто. Иногда абыдна бывает: с орфографией у меня получше многих носителей, а вот с артиклем не срастается. Поэтому я сильно против переноса этих заморочек в эсперанто.

Автор:  Valentin_Melnikov [ Пт янв 11, 2019 13:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему эсперанто не распространился и как это изменить

skirlet писал(а):
Я, наверно, туповатый ребёнок, потому что фр. артикль так до конца и не превзошла :D Нет, правила, конечно, знаю, но там такая туча нюансов, исключений и прочих милых удовольствий... Носители - они да, осваивают запросто. Иногда абыдна бывает: с орфографией у меня получше многих носителей, а вот с артиклем не срастается. Поэтому я сильно против переноса этих заморочек в эсперанто.

В каждом национальном языке свои тонкости и заморочки с использованием артикля. И люди переносят эти заморочки в эсперанто.
Я в принципе чувствую, где артикль в эсперанто нужен, по логике. Всё-таки 35 лет повседневного использования.
Но каждый раз, когда мои статьи и рецензии печатаются где-то за границей, редактор там-сям добавляет пару артиклей. Я давно махнул рукой на это.

Страница 8 из 23 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/